"c'est le cas sous Windows comme sous GNU/Linux" : exact.
"Où veux tu en venir?" simplement à ceci : l'informatique "grand public" est un mythe, un argument marketing inventé par MS. Dans les faits, c'est une arnaque. Un peu comme lorsque le vendeur de Décathlon te vend un sac à dos "parfaitement étanche" (amis randonneurs, bonjour).



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Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Wednesday 9 June 2004 09:41:52

bonjour

Poste le Wednesday 9 June 2004 10:38:42

" Qui oserait aujourd'hui conseiller Linux à une personne qui n'a aucune connaissance en informatique? A moins d'être derrière pour l'installer et configurer ses périphériques, c'est pas un cadeau... Après c'est vrai que là, plus vraiment de problème une fois KDE (par exemple) lancé et configuré avec les softs adoc... Mais il reste toujours la phase d'installation et souvent un ou deux périphériques pas toujours bien configuré par défaut..."

Quelle proportion d'utilisateurs de Windows l'ont installé et configuré eux-mêmes ?? Toujours le même problème à mon avis, si Linux était installé d'origine (correctement cela va sans dire ;-) ), ce serait déjà beaucoup plus simple...

Poste le Wednesday 9 June 2004 10:45:21

Je fais souvent l'analogie entre utilisateurs PC et conducteurs de voiture... Je m'explique: j'achète une voiture, je suis pas méccano, mais je sais quand même m'en servir, je sais me dépanner dans les cas les plus courants (crevaison, etc.)... Pour utiliser un PC, c'est pareil, je pense qu'il faut maîtriser au moins les trucs de base... Ca m'énerve de voir les gens qui ont des PC depuis des années et qui
se débrouillent comme des pieds... Et quand c'est pas exactement la même chose d'un soft à l'autre, ils sont perdus (cf, word vs OpenOffice writer)...

Poste le Wednesday 9 June 2004 11:04:55

Le fonctionnement d'une voiture est bien plus simple que celui d'un ordinateur. Ou plutôt, la route sur laquelle tu roules avec ta voiture est bien plus simple à appréhender que celle que tu utilises avec ton ordinateur (je parle de tcp/ip, là). ;-)



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Poste le Wednesday 9 June 2004 11:09:14

Ouais et en plus Arnaud, j'ajouterais qu'on ne passe pas un "permis d'ordinateur" (ni de "Code de l'ordinateur" d'ailleurs). ;-)

"Et quand c'est pas exactement la même chose d'un soft à l'autre, ils sont perdus (cf, word vs OpenOffice writer)..." -> ce sont les pires... Ils oublient complètement qu'ils apprennent un concept et non un outil, et de ce fait ils sont incapables de généraliser. Mais peut-être ne leur a-t-on pas appris (s'ils n'ont pas appris seuls) à se servir d'un traitement de texte mais plutôt à se servir de Word ? Je pense que l'éducation et la formation a aussi sa part de responsabilité.

Poste le Wednesday 9 June 2004 11:16:34

"Ils oublient complètement qu'ils apprennent un concept et non un outil" : malheureusement, assez peu de gens font cette distinction. Même lorsqu'ils l'ont apprises au cours de leurs études (ce qui n'est pas forcément évident), beaucoup de gens "désaprennent" au cours de la vie active (rien qu'à voir comment mon niveau d'anglais a chuté depuis que je bosse, j'ai peur pour la suite).



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Poste le Wednesday 9 June 2004 11:20:29

oui, mais une fois que tu sais rouler une voiture, tu sais rouler quasi n'importe quelle voiture d'à peu près même gabarit, et c'est pas parce qu'un bouton est à un autre endroit que tu sais plus rouler

Poste le Wednesday 9 June 2004 11:25:14

Re,

"Le fonctionnement d'une voiture est bien plus simple que celui d'un ordinateur. Ou plutôt, la route sur laquelle tu roules avec ta voiture est bien plus simple à appréhender que celle que tu utilises avec ton ordinateur (je parle de tcp/ip, là). "

euh, j'irais pas jusque là, heureusement que ta voiture est livrée en état de fonctionner et pas en KIT...

compare ce qui est comparable, prend une vieille ouse ou tu dois regler le carbu etc... et bien c'est pareil que de configurer tes périph sans les rpm qui vont bien, c'est un peu la galère pour le non mécanicien de l'informatique...

Apres compare une 307 toute neuve, et un PC avec une MDK installée et configurée correctement... Tu n'es ni mécano, ni informaticien mais tu sais faire fonctionner les deux... Miracle?? apres un temps d'adaptation, tu fais des crénaux sans pb, tu sais utiliser le poste CD, et les boutons de la clim n'ont plus de secret pour toi... de meme apres une semaine sous ce nouveau OS tu surfe sans pb (tu as compris qu'il faut prendre mozilla) etc...

Je me repete, linux n'as pas besoin d'est kro$otisé, mais plutot de convaincre les proffessionnel de developpé des soft sur cet OS pour leurs produits (je pense à tout ce qui est pilotage assisté par PC)
Au passage, Mac a le même soucis, et pourtant je trouve que les Mc sont de tres bons outils

Poste le Wednesday 9 June 2004 11:45:35

Igel > je suis sûr que si je te colle un poids lourd tu sauras pas le conduire ^^

trepied a dit : "(tu as compris qu'il faut prendre mozilla)"
Trop gros passera pas... lol



Linux a un noyau, Windows a un pépin ;-)

Poste le Wednesday 9 June 2004 12:14:02

j'avais dit du même gabarit... :-))

Poste le Wednesday 9 June 2004 12:27:25

"Ils oublient complètement qu'ils apprennent un concept et non un outil, et de ce fait ils sont incapables de généraliser".

Qu'est-ce que tu as raison !! Au Club d'informatique que je contribue à animer, nous connaissons bien ce problème... Comment veux-tu que je mette en gras, l'icône n'est pas au même endroit que chez moi... Ce soir on apprend le traitement de texte : Ah tant mieux, je voudrais bien apprendre Word... [mise au point de l'animateur]... parce qu'il existe autre chose ? Euh, moi, c'est Word que je veux...

Quelqu'un a-t-il réussi à convaincre un néophyte qu'il y a d'excellents produits libres sous Windows en bureautique ? Nous, pas encore. Déjà que passer d'Explorer à Mozilla, d'Outlook à Sylpheed, et de Corel Draw (dont on est loin d'utiliser toutes les possibilités) à Sodipodi est une entreprise titanesque !

Alors Linux..... avec nos retraités et leur machine de chez ... [un grand distributeur] ! Même en leur en vantant les mérites... Les causes désespérées étant sensées être les plus belles, on continue à prêcher... Dans le désert ?

Hélène
(utilisatrice assidue de Linux, bien qu'éternelle débutante)

Poste le Wednesday 9 June 2004 13:16:50

Moi, j'ai eu à aider une amie de ma mère à utiliser son PC.
Aborder un PC à 60 ans n'est pas simple... Tout est une question de volonté...

J'ai eu du mal au début car un grand nombre de chose qui pour moi sont des évidences, ne l'étaient pas pour cette dame.

J'ai du lui faire travailler le double-clique souris...
Quand je lui ai dit de faire "enter", elle s'est mise à taper e-n-t-... au clavier (c'est déjà un bon point qu'elle connaisse bien l'anglais...)
Après j'ai très vite compris qu'il fallait totalement oublier l'idée de lui montrer Les diffrérentes manières de faire une même action... Il vaut mieux se limiter à une seul méthode...
Le reflexe du clique droit pour faire aparaître le menu est difficile à faire rentrer.
Vouloir expliquer ce qu'est un disque-dur, un fichier, un dossier, des extensions... Tout celà est une très mauvaise idée souvent...

Je tiens à rapeller que comme d'habitude Microsoft n'a rien inventé... l'idée de l'informatique pour tous, qui au début sous tendait pour les petites et moyennes entreprises plus que pour la famille vient d'Appel... Suivit plus tard par IBM choisissant les x86 d'intel pour équiper leur Personnal Computer... après Billou racheta pour une bouchée de pain un obscure OS qu'il revendit peu de temps après à prix d'Or... Le Microsoft DOS était là... Windows 3.11 n'est qu'une réponse (assez catastrophique surtout dans les versions d'avant) aux système Mac... Enfin vous connaissez l'histoire... Mais il est bon de la rapeler...

En parlant de appel, Mac OSX, n'est-il pas très près de Linux? N'y-a-t-il pas des possibilités de rapprochement entre l'univers assez fermé d'Appel et celui de Linux?

Poste le Wednesday 9 June 2004 16:38:23

>l'idée de l'informatique pour tous, qui au début sous tendait pour les petites et >moyennes entreprises plus que pour la famille vient d'Appel

J'avais entendu dire que apple avait tiré ces idée du travail des laboratoires appartenant à xerox... google me confirme ca d'ailleur =)

Poste le Wednesday 9 June 2004 16:50:14

Oui :-)
Mais je ne suis pas certain que l'histoire retiendra ça... L'histoire d'Appel est tellement plus romanesque :-)

Poste le Wednesday 9 June 2004 16:53:46

Faut regarder le film "les pirates de la sylicone valley" il raconte l'histoire de tout ces gens :-) ...Chancun allais voller des idées chez l'autre et on montrait comment Bilou à piqué l'idée de la souris chez apple...Bref il est très bien ce film...

Poste le Wednesday 9 June 2004 22:47:45

Ouep en faites à syliconne valey, c'est une espèce d'open source... ou plutot l'open steal source! :-))

Poste le Wednesday 9 June 2004 23:43:19

non linux ne doit pas ressembler à windows pour percer

linux = monde unix
X = X du monde unix ~35~ ans et plus qu'on a ce type d'interface graphique

windows ca fait ~20~ ans que ça balbucie depuis windows 2.0

Next succes et pas ressemblant à windows d'aucune version
OS/2 echec commercial mais succes tecnique meme commentaire
MACos succes commercial au US pas ailleurs avant une periode recente et meme commentaire
ATARI et AMIGAOS meme commentaires + ne sont plus sur le marché

bref aucun systeme graphique n'a d'interet commercial à ressembler à windows (it's easy to use as easy to crash it)

amigaOS ou ATARI ou meme APPLE et OS/2 super simple meme plus simple a l'epoque que les versions windows existantes et bien plus stable et efficace dans 2 cas l'echec est du au hardware proprio dans le 4eme cas c'est du à une mauvaise tactic commercial qui n'a pas su l'imposer dans le 3eme cas ça tourne encore.

alors que les systemes X d'AIX SOLARIS TRU64 HPUX tous les LINUX tous les BSD et tous les dérivés n'ont jamais été en crise commerciale ni technique...

certains vont dire oui mais microsoft windows c'est xx% du marché certes mais le plus connu n'est pas necessairement le plus simple ou le plus efficace... en éléctonique par exemple tous ou presque les constructeurs font des decharges d'accus sur resistance hors il est imperatif d'equilibrer les decharges ce qui ne peut se faire que par un montage à base de diode zener (je sais plus l'ortographe de ce nom) et pourtant seuls de très rares constructeurs le font et meme l'immence majaurite vendent des chargeur d'accus qui ne dechargent meme pas avant de charger ! apres on s'etonne et on voit partout des commentaire oui ... les accus ca coute tres cher et en plus il faut les remplacer tous les ans environ....
1 accu normalement decharger et recharger ça dure environ 15ans en s'en servant toutes les semaines ! parole de modeliste !


en conclusion donc non il n'existe aucun interet pour percer à imiter/ressembler à microsoft, par contre il y a un grand interet a avoir une couche graphique qui permette de debuter voir meme d'utiliser une station de travail 100% dans une interface graphique comme le font les distrib SUSE REDHAT et MANDRAKE (meme si cette derniere pose (posait ?(j'ai cru voir des correctifs pour la 10) et les problèmes des versions anterieures ont disparus avec la 10) de gros problèmes il faut reconnaitre que ça a beaucoup progressé et que ça continue). à condition de ne pas perdre l'existant console avec sa souplesse et ses avantages.

Poste le Thursday 10 June 2004 07:31:22

Oui... mais faudrait penser au faites qu'il y a plus de gens qui utilise l'ordinateur comme un outil que d'informmaticiens!!!

Et si les utilisateurs écoutaient les informaticiens, ça se saurait!
Ca n'empèche pas les boss et l'utilisateur lambda de faire des choix qui ne sont pas forcement les meilleurs du point de vue strictement informatique.

Et tu en as donné pas mal d'exemple...

Je crois que par définition, un informaticien est curieux, près à se remettre en question et à évoluer avec le hard et software... A-t-il le choix?

L'utilisateur lambda par contre n'aime pas trop le changement et se fout des histoire de gestion de mémoire, de registre, de format de fichier,...

Si le DVD marche, c'est par ce que ça ressemblance avec le CD-Rom inspire confience, résultat, on traite le DVD comme un bète CD et puis on se pleind d'avoir des DVD illisible dans les vidéothèques... Va faire comprendre qu'un DVD est bien plus sensible du faites de la compression, du multi-couche, de la densité d'information,... Si une petite griffe ne prète pas à conséquence sur un CD, cette même griffe sur un DVD peu rendre un ou plusieur chapitre illisible...

On aurait pu commercialiser le DVD dans un boitié rigide comme les disquettes 3''5 ou les minidisc... mais commercialement celà aurait couté plus chère et les lecteurs DVD n'aurait pas pu lire des CD... Et surtout, ça n'aurait pas ressemblé au CD. De plus favoriser la location, l'échange ou la vente de DVD d'occasion du faites d'une total inaltérabilité, c'est pas top pour le commerce :-)

Ton exemple des batteries est très vrai... D'ailleurs à tout point de vue, dans le monde de l'electronique, pour des raisons de coup et de prix de vente finale, on fera toujours un dimensionnement de l'électronique au plus juste... ce qui donne une durée de vie moins importante au produit... Parfait, de toute façon, après 5 ans au tant racheter du nouveau!

Conclusion, la technologie c'est bien! Mais business is business!

Dès lors on peut se demander si Linux doit tout faire pour se différencier de Windows, ce qui peut-être un bon argumet commerciale ou au contraire, y ressembler plus, tout en conservant sa robustesse et sa sécurité...

Conserver la console, pourquoi pas, imposer de devoir l'utiliser pour configurer ou installer certain logiciel... et tu es assuré que Linux ne sera jamais accepté par l'utilisatuer lambda. Hélas! :-(

Windows n'est pas seulement un monopole, c'est devenu aussi un standar par obligation. En presque 10 ans, l'aspect et les outils Windows n'ont pas tellement changé... Il a fallut attendre XP pour voir le plus gros changement.
L'explorateur Windows, la bar des tâches, l'explorer... tout ça est resté quasiment identique... Par ce que c'est un bon argument commerciale... Il y a juste ce qu'il faut de nouveauté pour attirer le client, sans trop, pour ne pas lui faire peur :-))

Moi j'aimerai bien que Linux ce fasse un nom chez l'utilisateur Lambda, histoire de pouvoir vraiment me passer de Windows... Et je crois que pour ça, il faut que les grandes distributions propose des produits se rapprochant de Windows pour pouvir dire:"t'en à mare de Windows? Tien, essaye Linux Truc, c'est presque pareille, sauf pour les plantages et les virus... Et pas besoin de licence!". Ce qui évidement n'empèche pas d'avoir aussi des versions plus professionnel!

Poste le Thursday 10 June 2004 14:42:42

Je pense que quand on aura autant de jeux sous Linux que sous Windows et pas de problèmes de drivers propios vs libres, beaucoup de gens passeront à Linux. Plus il y a de gens qui passeront à Linux, plus les éditeurs de jeux développeront pour Linux et plus les gens passeront à Linux... C'est un cercle qui va en s'agrandissant. Pour l'amorcer, il faut donc faire et aider les gens à migrer sous Linux . LEA est là pour ça...

Poste le Thursday 10 June 2004 14:58:47