Il y a malheureusement un acteur qui détient le monopole sur le marché des systèmes d'exploitation grand public. C'est parce-qu'il a su se vendre (le PDG de cette société te vendrait de la merde en pots s'il le voulait), en utilisant des pratique de plus en plus douteuses.

À mon avis, il y a eu un point critique à partir duquel on (le gouvernement, l'état, bigbrother...) a décidé de laisser faire au lieu de faire respecter la loi. Comme quand ils maquillent des meurtres, etc. (Mais je suis peut-être parano... mais c'est peut-être vrai aussi, qui sait...).
Enfin... c'est une histoire de 2 roubles... ;-) dans la fontaine

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Tuesday 26 April 2005 16:40:04

Le truc, c'est que Windows est fourni pré-installé sur la plupart des machines, en même temps que de nombreux logiciels.
Pour augmenter le nombre de linuxiens, il suffirait de vendre beaucoup plus de machines avec linux préinstallé, avec Cedega pour les gamerz.

--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Tuesday 26 April 2005 16:42:29

Citation
fgh39
Les gens qui ne veulent pas s'embéter a faire
beaucoups de manip afin qu'un périphérique ou
qu'un logiciel fonctionne bien ?

Oui et non. Il suffit de regarder quel matériel est compatible avant. Ensuite, ce n'est pas forcément plus difficile que sous windows (et même plus simple car il est possible qu'il n'y ait rien à faire!)

Citation
fgh39
Malgré la bonne volonté et le savoir faire (
toujours des même gens) cela prend du temps et ils
n'ont pas ça qu'a faire ?

Pour le matériel, on a vu. Pour les logiciels, il suffit de voir combien de temps on peut tenir avec linux/bsd d'installé sans avoir à faire de grosses tâches de maintenance, et la même chose sous windows (le plus beau étant le coup du SP2 qui a fait que beaucoup de personnes ont dû réinstaller windows parce que plus rien ne fonctionnait!)

Citation
fgh39
Que les interfces utilisateurs ( je pense IHM)
sont plus difficiles d'accès que les OS
concurrents.

Pour quelqu'un qui vient de windows, kde, icewm et d'autres sont du même genre, sauf qu'il n'est pas marqué démarrer Cet argument n'est pas valable.

Citation
fgh39
Que les gens préfèrent ce qui est populaire quitte
à ce que ce soit craké

C'est plutôt par ignorance et habitude. "Je sais que Micosoft Office existe, mais je ne connais pas OpenOffice, donc je download MS Office."

Citation
fgh39
et qu'il ne veulent pas du
tout se prendre la tête.

même chose. ils ne veulent pas se prendre la tête parce qu'ils ne veulent pas prendre la peine de regarder alors que l'interface peut être très ressemblante (toujours l'exemple d'Office)

Citation
fgh39
Qu'il y ait un trops grand nombre de distributions
sur le marché, que les gens soient perdu face a
toutes ces offres.

Dans le commerce, je n'ai vu que Mandrake et Suse en boite. Pour les versions à télécharger, ils peuvent aller voir sur les sites des "majors". Pour les conseils, en cherchant un tout petit peu, ils ont des informations.
J'avoue que cela peut être déconcertant au début.

Citation
fgh39
Que Linux c'est pas un autre OS donc c'est pas
bien (gage de qualité)
(je me demande pour qui !)

??? Comprend pas ???

Citation
fgh39
Que c'est gratis donc moins bien.

Ils en ont eu la preuve Firefox

Citation
fgh39
Pensez vous qu'il peut y avoir un seul acteur
détenant le monopole sur les Systèmes
d'exploitations, sur les logiciels ainsi que tout
ce qui touche à l'électroniques et les
communication dans le monde.
Et pourtant il a suffit des quelques logiciels
(pas toujours au points) et d'une démarche
commerciale qui lui ont valu d'etre le premierdans
ce monde.
Vous savez de qui je cause.

Il y aura toujours des empêcheurs de tourner en rond (enfin, j'y crois)

Citation
fgh39
Avez vous des idées qui permettraient d'augmenter
le nombre de Linuxiens ?

[*]avoir des PC préinstallés linux et les drivers (ou les spéc) fournis par les contructeurs de matos
[*]<non je ne suis pas un terroriste>poser une bombe du côté de Redmond</non je ne suis pas un terrorriste> (Je n'aurais peut être pas dû fermer cette balise) <non je ne suis pas un terroriste>

Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de
l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

Poste le Tuesday 26 April 2005 17:07:55

Citation
fgh39
Avez vous des idées qui permettraient d'augmenter le nombre de Linuxiens ?

ouais, la 12.7 à 3 couteaux ) (chacun son tour pour l'extrême ;-) )

Arnaud > je pense que tu as tout a fait raison. J'ajouterais juste qu'il faudrait aussi faire comprendre aux gens que *.doc et *.xls ne sont PAS des standards ...

------- <br />
La meilleure façon de prédire le futur, c'est de l'inventer ~ Alan Kay

Poste le Tuesday 26 April 2005 17:19:06

Citation
tuxfanch
il faudrait aussi faire comprendre aux gens que *.doc et *.xls ne sont PAS des standards ...

Exact. Alors que les documents openoffice sont eux standards (pour une définition de "standard", cf. [www.granddictionnaire.com] : "Se dit de produits matériels ou logiciels dont la conception et la réalisation ont été effectuées à partir de spécifications techniques reconnues dans le but d'uniformiser.")


--
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Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Tuesday 26 April 2005 17:42:57

Je suis du même avis qu'Arnaud, quand on achète un PC, c'est (sauf cas exceptionnel) avec Windows.

Et après, il y a surtout la paresse de changer d'OS une fois qu'on s'est habitué aux travers de Windows (ça "just work" limite, mais ça "just work" quand même avec un peu de chance). Car même pour les distributions qui cherchent la ressemblance avec Win, ça reste différent. Par contre je n'ai jamais reçu de retour négatif sur Gnome ou KDE de la part d'un windowsien (c'est plutôt du genre : "ouah c'est beau" :-) ).

Évidemment, avec un petit peu de volonté d'essayer autre chose, ça peut se passer plutôt bien... S'il n'y a pas un problème avec ce ****** de driver de modem ou de carte graphique ou de WIFI pas facile à installer. Ça refroidit les ardeurs quand on est confronté à ça dès le départ, même si c'est la faute des fabricants.

Et puis il y a aussi les jeux (avec Cedega tout ne marche pas, et ça reste plus compliqué) pour les ados, le fait que le programme qu'on avait l'habitude d'utiliser sous Windows n'existe pas sous Linux (quoi, en plus il faut chercher un équivalent ??!! Mais il faut pour ça que j'apprenne à installer un logiciel, que j'apprenne à le lancer, à faire un raccourci lien, éventuellement à le placer dans le menu... Pfff ! C'est long tout ça ! Et y'a même pas de webcam pour MSN !).

A ne pas oublier aussi, l'abus de prosélytisme fait fuir )

Je crois qu'on n'a pas encore atteint la masse critique d'utilisateurs "standards", l'orientation "Desktop" de Linux est à la mode ces temps-ci, mais ce n'est pas si vieux. Linux n'est quasiment pas mass-médiatisé et reste assez invisible sur les ordinateurs qu'on côtoie dans les écoles, lycées, bureaux, cabinets de médecins, etc...

Cela a pour conséquence que beaucoup de gens n'ont même pas connaissance de l'existence de Linux. Pour ceux qui fréquentent les milieux un tant soit peu axés sur l'informatique, il est évident qu'on parle beaucoup de Linux, qu'un bon nombre d'organismes passent à Linux et que cela ne manquera pas d'aider à le "démocratiser", comme on dit.

Face à celà je reste sceptique, ne présenter que les "victoires" et parler largement de telle ou telle avancée de Linux parce qu'on en est content, conduit facilement à surestimer son rayonnement. Dites-vous que les utilisateurs de Mac font de même, et pourtant on entend pas trop parler dans les milieux linuxiens que telle ou telle entreprise, tel ou tel serveur, tel ou tel organisation, tel ou tel école, etc, passe sous Mac. Il faut relativiser.

Pour beaucoup de gens le rayonnement de Linux ne vient pas troubler la surface de leur océan d'information. C'est à peine si Firefox y parvient (et on en a beaucoup plus parlé ces derniers temps dans les médias). À part les pubs IBM qui un temps mentionnaient Linux (sans expliquer ce que c'est), et quelques rares émissions, rien ne vient confirmer que ça y est, l'étincelle mettant le feu aux poudres s'est produite, et rien ne pousse les fabricants à produire des drivers pour Linux et *BSD, ni aux studios de développer des jeux pour ces plate-formes.

Alors qui reste-t-il pour prouver que Linux (ou un *BSD) est une solution viable et même préférable pour un PC de bureau ? A peu près les seuls utilisateurs de ces systèmes, et tout ceux qui veulent faire entrer les sytèmes libres (et les logiciels libres) dans la vie de tous les jours. Alors forcément, même si tu transmets le "message" à tout les contacts de ton carnet d'adresse :-)), il est long et incertain de changer les mauvaises habitudes.

Poste le Tuesday 26 April 2005 17:55:25

<je vais peut-être me faire incendier, mais...>
et si on faisait une campagne à la manière des SPAM ? Envoyer un mail à tout son carnet d'adresse pour leur montrer qu'il existe autre chose et ce que c'est. Ce serait pour une fois un mail qui a l'air d'un SPAM, mais ce n'en serait pas un. Bon, de toute manière, presque tous les gens (monsieur tout le monde) ne savent pas faire la différence entre un SPAM et un vrai mail, alors...

Ça ferait en tout cas de la pub gratuite pour les LL en général, du moins pour les personnes qui le lisent.

Bien évidemment, c'est avec une intention positive que je pense ça, ne me brulez pas vif sur la place parce-que j'ai voulu "faire comme" le SPAM.

Peut-être ai-je tort ? Je ne sais pas. Votre avis ?

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
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Poste le Tuesday 26 April 2005 18:29:38

Citation
tuxfanch
J'ajouterais juste qu'il faudrait aussi faire comprendre aux gens que *.doc et *.xls ne sont PAS des standards ...

Windows non plus, d'ailleurs, mais tout ça représente une rude tâche ! Par où commencer ? Déjà en faisant remarquer gentiment qu'il est malvenu d'envoyer des fichiers avec de tels formats, parce qu'on ne pourra pas les lire (je sais, ce n'est pas vrai, Oo est là..), juste pour que le correspondant s'aperçoive qu'il existe d'autres choses, mais c'est dur...

Poste le Tuesday 26 April 2005 18:29:50

Bon moi je ne vais pas tomber dans les avantages Windows sur Linux et vice versa... mais répondre au débat lancé : pourquoi Linux ne décolle pas sur le marché des particuliers?

Je pense que toutes les raisons que tu as citées fgh39 sont valables, maintenant qu'elle est leur part de responsabilité dans la situation actuelle de Linux sur le marché des particuliers, difficile de le déterminer.

J'en vois une autre que j'aimerais développer un peu : c'est la mobilisation (manquante) des instutions éducatives... j'ai quitté le système éducatif français il y'a trois ou quatre ans, et à l'époque, Linux on en parlais pas à la fac sauf chez les informaticiens et certaines formations scientifiques (Idem dans les deux facs que j'ai fait à l'étranger).

Cela me rappelle mon premier contact avec le Pingouin... Je me souviens avoir découvert Linux, à l'époque, en allant utiliser l'imprimante de la salle d'info d'un troisième cycle de biologie (car la notre, sur un réseau win était en panne, comme d'hab). Quand j'ai vu que manifestement ces étudiants ne tournaient pas sur Windows, j'ai commencé à leur poser des questions et ils m'ont un peu expliqué : ils ne bossaient que sur Linux et des LL, cela ne leur avait rien coûté et surtout ça fonctionnait très bien : ils en étaient super contents ! (pendant ce temps nous on réinvestissait une partie de la taxe d'apprentissage dans les licences m$ pour une salle info qui marchait jamais quand on en avait besoin, car win$ faisait son caprice). Pas mal d'entre eux disaient avoir installé Linux sur leur ordi perso du coup, pourtant, à part un étudiant, les autres ne connaissaient pas Linux avant d'entrer dans ce DESS.

Comme quoi si on proposait plus de plates-formes Linux dans les institutions éducatives et une formation plus tournée vers cet OS, peut-être que ça ferait évoluer un peu le schmilblic. De même, je trouve que former les élèves et les étudiants au traitement de texte, au tableur, au logiciel de présentation, à la base de données et à la conception de sites internet, serait plus judicieux que de les former à Ms-Word, Ms-Excell, Ms-PowerPoint, Ms-Access et Ms-Frontpage... vous voyez où je veux en venir. En défocalisant la formation des logiciels Ms-Office, et en y introduisant un peu les logiciels libres, on pourrait peut-être ouvrir un peu les mentalités... surtout que ça ne peut pas être une raison de coûts, puisque les alternatives libres sont pour le moment gratuites et qu'elles feraient réaliser pas mal d'économies, qui pourraient être réinvesties dans du matos par exemple.

C'est vrai que les universités, écoles etc... ont "à coeur de former les étudiants aux standards de l'industrie afin de favoriser leur employabilité et leur insertion professionnelle", mais bon je ne vois pas de différences fondamentales dans la pratique quotidienne de Office et de OOo, les compétences apprises sur l'un sont facilement transférables sur l'autre...et favoriser l'adaptabilité éviterait aussi des grincements de dents quand, plus tard, dans la vie professionnelle, les gens se trouvent confrontés à des changements de logiciels.

Je sais que certains vont me répondre que Linux et les LL sont de plus en plus utilisés dans l'Education Nationale, et c'est bien... mais moi je parle aussi d'un changement complet de mentalité.
Un de mes amis s'est vu récemment demandé de faire un projet sous Photoshop dans le cadre de ses études... Vu les horaires limitées d'ouverture de leurs salle info et les licences Photoshop en nombre limité aussi, leur prof les a clairement dirigés vers le P2P... en oubliant au passage de leur dire qu'il existe des versions gratuites d'évaluation de 30j proposés par Adobe et qui permettent au moins de dépanner et en faisant l'impasse complète sur The Gimp (pourtant dispo aussi sur win$)... D'autres amis et connaissances, m'ont rapporté des choses similaires... il y'a 4 ans, à la fac aussi, les profs d'infos nous tenaient le même discours...

Il y'a sûrement encore pleins d'autres raisons, mais c'est la principale que je vois de mon côté.

Sur une note positive, je vois de plus en plus de gens intaller Linux sur leur PC, c'est peut être que finalement Linux n'est pas si "stagnant" qu'on le croit niveau "part de marché sur les particuliers"

Poste le Tuesday 26 April 2005 18:31:43

Citation
merlin8282
et si on faisait une campagne à la manière des SPAM ? ...
Peut-être ai-je tort ? Je ne sais pas. Votre avis ?

Pas sûr.. comme l'a si bien dit 1000K, l'abus de prosélytisme fait fuir, et mélanger les Logiciels Libres avec le Viagra et les images porno, moi, ça me gêne quelque part !

Poste le Tuesday 26 April 2005 18:32:25

Citation
Hélène
Pas sûr.. comme l'a si bien dit 1000K, l'abus de prosélytisme fait fuir, et mélanger les Logiciels Libres avec le Viagra et les images porno, moi, ça me gêne quelque part !

Oui, vu comme ça...
Bon, c'était une mauvaise idée, morte dans l'oeuf... c'est vrai que les gens verront ça entre deux autres "morceaux de paté".....

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Poste le Tuesday 26 April 2005 18:43:31

Tout à fait vrai, Bluetux.

Dans ma fac, on ne trouve que du Win2000 et du MacOS X (réservés à ma filière ;-)), même si leurs serveurs sont sous Debian. Et comme par hasard la moitié des PC sous Win ne fonctionnent plus du tout, et l'autre moitié est tellement encombrée de spywares et d'autres pollutions que ça fait toujours rire de lancer Spybot dessus :-o Évidemment, les Mac, rien.

Je confirme tout à fait ce que tu dis sur les formations et sur les incitations explicites au piratage (rendu quasi-obligatoire). On a voulu m'apprendre Word, Photoshop, Dreamweaver, Illustrator, Quark, Flash... sans parler une seule fois des alternatives... alors je fais le boulot sous Abiword, Gimp, Quanta, Inkscape, Scribus :-), ... et (m*rd*!!!)... Flash :-( histoire de montrer que ça tient la distance... Seul Blender échappa à la tornade du conformisme :``(

Poste le Tuesday 26 April 2005 22:47:54

Moi, c'est en projet de base de données. Quand j'ai dit que je n'avais pas Access chez moi, mon prof m'a dit qu'un de mes camarades allait me le passer. Je lui ai répondu que c'était pas la peine, que j'allais faire mon projet sous Linux avec Mysql. Et que pour windows, il y avait Easy php.

J'ai montré easy php aux gens de mon dess de bioinfo, ils ont testés phpmyadmin. Mais ils préférent Access... car c'est du microsfot donc c'est forcément mieux.
Alors, après une insulte de mon prof et des paroles blasphématoires, j'ai déprimé...

Heureusement que je suis reparti en stage (en alternance), où je suis entouré de Linuxien pur et dur.

Plus sérieusement, j'ai découvert Linux par l'intermédiaire des étudiants en informatiques... et de part mes études (
<hors sujet>
compétence complémentaire en informatique : quand on te met sous Solaris, avec une console pour tout moyen de bosser, t'apprend sur le tas. Il y a eu une grosse sélection naturelle... De 80 on est arrivé à 12... Mais les 12 sont devenus Linuxiens purs et durs.Quand au reste, pour eux, l'informatique, c'est "cliquer et faut que ça marche".
</hors sujet>).

Le pire : en DEUG, on enseigne encore Word et Exel aux étudiants en bioinfo... Au lieu de leur enseigner la bureautique...
Le moins pire : tous les ordis sur lesquels je bosse en salle info de mon Dess son en double boot Mandrake Windows XP. Et sous Windows, à côté de MS Office, il y OpenOffice, 7zip, Firefox, Gimp...

Poste le Wednesday 27 April 2005 09:51:30

je pense aussi que le problème vient du fait que les gens on l'abitude de travailler sur certains logicièle sous windows, et qu'ils ne veulent pas essayer d'autre logicièle par peur du changement.

Poste le Friday 29 April 2005 18:46:46

Oui Bayron. Mais il y a une minorité àmha qui on un peu l'âme d'un bidouilleur qui se donne la peine (en fait un plaisir pour eux...) de tester de nouvelles choses. Mais malheureusement ce n'est de loin pas le cas de tout le monde.

Mince, j'ai plus de monnaie... allez, soyons fou ! 2 € dans la fontaine...

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Saturday 30 April 2005 13:36:50

fgh 39 a écrit :

Citation
auteur
Malgré la bonne volonté et le savoir faire ( toujours des même gens) cela prend du temps et ils n'ont pas ça qu'a faire ?

Sans oublier que le grand publique ne connait rien ou presque en informatique. Le grand publique connait surtout les pubs pour les jeux vidéos. Après bien sur les utilisateurs de windows s'apersoivent qu'ils ont été excroquer.
Mais auparavant il faut que les gens aprennent les bases de l'informatique .

Poste le Saturday 30 April 2005 23:36:11

Citation
simplenux
Sans oublier que le grand publique ne connait rien ou presque en informatique. Le grand
publique connait surtout les pubs pour les jeux
vidéos. Après bien sur les utilisateurs de windows
s'apersoivent qu'ils ont été excroquer. Mais auparavant il faut que les gens aprennent les bases de l'informatique .

Ainsi que les bases de l'"aurtogaffe" (heu pardon: orthographe).
@+

Poste le Sunday 1 May 2005 09:52:20

ben.mjp,

Bel exemple d'une réponse "intelligente", pleine de "bon sens" et témoignant d'une ouverture d'esprit à toute épreuve. Vous l'aurez compris, pour les autres, je suis ironique !

ben.mjp, si l'on devait relever toutes les fautes d'orthographe sur les forum, on en finirait pas. Tant que cela reste compréhensible, lisible et que l'on ne tombe pas dans le SMS...

Bien que moi aussi, je sois un fervent défenseur de l'orthographe, il ne faut pas non plus oublier que les fautes de frappe existent et que tout le monde n'est pas un champion de l'orthographe. Sans compter les contributeurs dont le français n'est pas la langue maternelle. Faut il nécessairement être un as de la dictée pour intervenir sur ce forum ? Je ne le pense pas. En tout cas ta réaction (facile et blessante) n'est guère encourageante à l'égard des deux catégories que j'ai citées dans les lignes ci-dessus ! )

Poste le Sunday 1 May 2005 13:13:11

Bonjour,

ben.mjp ne me semble manquer ni de jogeote, ni de bon sens, ni d'ouverture d'esprit.

J'ai eu récemment la même réaction à l'égard de simplenux, dans un autre fil où ils s'en prenait aussi aux "nuls", dans la même langue.
Ce n'est pas bien méchant de sa part, ce n'est pas bien méchant de notre part non plus..

Au sujet de la langue des forums:
"Pour une meilleure compréhension, le bon usage de la grammaire et de l'orthographe est fortement encouragé."
Point barre.

Humainement parlant, ben.mjp n'as pas jugé la personne: il fait un bénin rabattage de caquet et une remarque fondée sur l'orthographe. Rien d'exorbitant.
Ce n'est pas la même chose de dire à celui qui a volé: "tu as volé", et "tu es un voleur".

Ta remarque sur l'"ouverture d'esprit", etc, relève, elle, de la deuxième catégorie.
Donc elle est très très mal, hou là là.












----
chphv

Poste le Sunday 1 May 2005 14:00:51