S'ils sont content de Windows, pourquoi changerait-il ? Parce que les logiciels sont "libre" (donc par philosophie ?) ?
Tes frères et soeurs ne sont-ils pas un peu "immatures" pour pouvoir s'intéresser à ce genre de problème ?

Poste le Friday 28 January 2005 09:25:04

Ben "immature", ça dépend dans quel sens. Si c'est une question d'age, la réponse est non: ils ont 23 ans (mon frère) et 18 ans.

Sinon, ce qui m'irrite, c'est qu'ils critiquent Linux sans connaître. Et puis ils n'aiment pas aller sur mon ordinateur, car il y a Linux dessus... et uniquement Linux. ([v]avec GNU, cela va sans dire ![/v])
Je leur ai tout configuré, en plus, avec chacun son compte, et je suis à leur disposition pour les aider à fond. Mais non, windows leur convient mieux, même si ils ne peuvent plus utiliser l'appareil photo numérique familial (problème avec le driver/logiciel fourni par Kodak (sans vouloir faire de pub...) qui ne se réinstalle plus et qui ne fonctionne plus) et que sur le mien avec Digikam, (et gphoto2) ça marche top.
=> Ils vont même jusqu'à me demander de vider moi-même l'appareil photo, juste parce-que Linux paraît être leur hantise !

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Friday 28 January 2005 09:50:04

Bonjour,

Je ne dirais pas qu'ils n'aiment pas. Mais plutot qu'ils sont, ne pas le prendre mal, comme la majorité des gens : des moutons qui suivent le troupeau et surtout il ne faut rien changer et ne prendre aucuns risques. Si on considère essayer un nouveau système ou logiciel comme un risque chez les particuliers...

J'ai 2 soeurs et un frère. Ils sont loin d'être cons (enfin je crois ;-) ), le plus jeune à 23 ans, nous sommes tous "scientifiques" (ingénieurs, prof de math, ...), ils ont compris la philosophie du Libre, ils la trouvent "géniale", ils savent que je suis prêt à les aider, et pourtant, ils restent sous MS Windows et tous les problèmes qu'ils peuvent avoir avec !
Note : mon beau-frère est informaticien, et il ne veut pas entendre parler de Linux !

Qu'est ce que tu veux faire !?? Effet d'inertie ! Pour qu'ils changent il faudrait vraiment en déclic, qu'il se passe quelque chose "d'important". Quoi ? Je n'en sais rien ! ;-)

Voilou, à chacun ses choix.
@+

--- Marchons seul, sans faire le mal, sans rien attendre, tel l'éléphant qui traverse la forêt. ---

Poste le Friday 28 January 2005 10:11:38

bah moi ma femme elle est nulle en inforamatique, alors la transition linux (debian sid) win xp elle l'a a peine senti. je lui ai juste montrée où était l'icone firefox et pis c'est tout. pour elle ca change rien, il suffit de cliquer.

par contre elle est super content que j'arrête de perdre du temps à "réparer windows". avec linux, ca marche tout seul.

voila

amikalement.

Poste le Friday 28 January 2005 10:18:45

Bin, alors, c'est leur problème. S'il n'aime pas Linux pour une bonne ou une mauvaise raison, essayer de leur faire changer d'avis ne peut que les braquer contre Linux et par extension les logiciels libres.

Ils peuvent plus utiliser l'appareil photo numérique à cause de Windows : et bien qu'ils en achète un autre, dis leur que ça te gave de devoir leur vider à chaque fois, qu'ils ont qu'a se démerder pour l'utiliser, que si eux refuse d'utiliser Linux alors que ça réglerait leur problème, toi t'as bien le droit de refuser de perdre ton temps à leur vider l'appareil.

Ils ont des Virus : et bien qu'ils réinstallent leur Windows, t'as pas à leur réinstaller à chaque fois.

Etc ...

Hier, j'ai été confronté à un truc similaire.
Une amie a un PC sous Windows, bourré de Virus. Elle me demande si je sais comment récupérer un anti-virus piraté, je lui réponds que oui je sais, mais qu'il est hors de question que je le fasse, qu'il existe des alternatives à son système plein de virus et que je suis contre le piratage des logiciels parce que c'est en parti ce qui diffuse les virus, que par contre j'étais prét à passer le temps qu'il faut pour qu'elle puisse avoir un système qui n'aura pas ses problèmes de virus, que moi je n'avais pas de virus, pas de logiciels piratés, que ça m'avait coûté moins cher qu'a elle, que je pouvais faire tout ce qu'elle fait avec son PC voir plus. J'ai bien pris garde de ne pas mentionner le nom de Linux ou de Logiciels Libres.

Elle m'a, bien sur, regardé comme un extra-terrestre et s'est dit que j'étais trop con de pas pirater un anti-virus. Elle m'a dit que c'était con parce qu'elle devrait le demander à quelqu'un d'autre. Et la discussion s'est arrêté.

On ne peut pas convaincre les gens qu'il faut qu'il change quelque chose contre leur grès.

Je suis sur que d'ici quelque temps, elle sera obligé de réinstaller une nouvelle fois son pc, que ça va la gaver. Elle me redemandera parce qu'elle sait que je sais faire tout cela, je lui ré-expliquerais pourquoi je ne lui rends pas ce service et que par contre je suis tout disposé à lui en rendre un autre. Ça ne marchera sans doute encore pas cette fois, mais elle se lassera avant moi : je ne touche plus à une installation de Windows.

Poste le Friday 28 January 2005 10:20:15

Camarade, nous sommes avec toi, il faut continuer la lutte :-F

Sans rire, malheureusement, tu n'es pas le seul a rencontrer ce genre de problèmes. J'ai eu ce type de problème avec ma femme au début. Elle me prenait pour un allumé, complètement à côté de ses pompes ... jamais vouloir faire "comme tout le monde" ... (D'un côté, c'est un compliment ! Venant d'elle, il y avait comme une subtile conotation négative !).

Et pourtant, maintenant, elle accepte (qu'il n'y ait plus que Linux sur le PC) ... et même apprécie le fait que ça ne se plante plus (comme avant ... sans raison).

A titre de comparaison, je crois que pour un utilisateur de MS "moyen", il ne voit pas l'intérêt de changer (la mémoire sélective, c'est quand même un problème de l'être humain ... on ne retient que ce que l'on veut bien !). De plus, c'est un peu comme un fumeur à qui on va dire que c'est pas bien de fumer et qu'il devrait arrêter ... c'est plutôt énervant (du point de vue du fumeur) ... surtout qu'au fond de lui (toujours du fumeur) il sait très bien que c'est vrai ... il y a juste qu'il n'a pas envie de le reconnaître ... parce que le reconnaître et puis continuer ça donne mauvaise conscience.

Manque de pot, il y a plus de "suiveurs" que de personnes qui font des choix (et dans ce sens, sont des "meneurs").

Courage, ... mais n'essaie pas forcément de les convaincre ... Plus tu insisteras et plus ils se braqueront (du moins c'est ce que je pense).

A+

Poste le Friday 28 January 2005 10:28:13

Je me demande si je ne dois pas mettre les choses au clair, une fois, un de ces jours, pour éviter de passer pour un demeuré à côté de ses pompes (=> Linux, c'est pour les blaireaux, les geeks (ils ne connaissent même pas ce mot... mais bon, on s'en fout), les "pas normaux").
Parce-que ça fait un petit bout de temps que je tente de leur expliquer que c'est mieux pour eux (une fois configuré): plus de virus, de plantage (en tout cas beaucoup moins), et tous les avantages qu'on connaît... , mais ils se braquent, effectivement, mais sans comprendre ma réaction, mes propos. En deux mots, ils sont aveuglés par LEURS oeillères.

Poste le Friday 28 January 2005 10:53:31

Pour ce qui me concerne, je commence par leur filer (aux réfractaires à Unix) des programmes libres qui fonctionnent sous Ouin, en leur signalant que oui, ils ont le droit de les installer, que non, il n’y a pas de crack, que oui, ils ont le droit de les partager en P2P et que oui, ils ont le droit de les installer chez des copains.

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Friday 28 January 2005 10:55:47

Citation
auteur
"comme un extra-terrestre et s'est dit que j'étais trop con de pas pirater un anti-virus"

La plupart de gens qui ne veulent pas de Linux n'en veulent pas parce que :
- on ne peut pas jouer aux jeux (pas de directX)
- peur de l'inconnu : c'est un truc d'informaticien
- on ne peut pas cracker les logiciels ou avoir SES logiciels crackés (Photoshop, Office etc.) et ils sont trop xokjekieie (ca serai trop vulgaire) pour voir que l'équivalent est tout aussi valable quand on leur prouve. Ils n'ont plus aucun respect de la propriété intellectuelle, paient des SMS à 2 euros pour voter à la Star ac, des sonneries pourries à 5 euros, mais achètent pas de mp3 à 1 euros car on peut les télécharger sur Kazaa ou la Mule.
Regarde les forums PC/ Windows. "Euh, pb la Mule, pas krak pour XP pro gold mega super photoshop. Héder moi s'il vous plé." Faut savoir lire pour lire des man pages...Et écrire pour poser les bonnes questions.
Les gens ne veulent pas se forcer un peu à apprendre comment marche un OS, comment corrigé les failles de Windows via des patchs. Pour eux, c'est de l'informatique. Et s'ils achètent un ordinateur pré installé, ils veulent que ça soit toujours comme ça, que ça marche.
Manques de pot, comme nous tous, tu aimes Linux et tu passes pour l'informaticien/ geek de service et tu dois corriger les bétises des autres... Tu dois surveiller la mise à jour de l'antivirus, passer l'antispyware sur l'ordi de tes parents...

<rebellion>
Marre d'aider les gens qui savent télécharger des logiciels crackés, envoyer par mail via Outlook des présentations powerpoint oléolé pleine de virus et qui sont même pas capable de trouver Framasoft via Google en tapant juste "logiciel gratuit".
NE LES AIDONS PLUS! Laissons les se débrouiller et amélirons le logiciel libre tous ensemble, entre gens qui ont compris.
</rebellion>

Autres idées :
- ils sont masos et aiment virus, spyware etc.
- ils sont endoctrinés dans la secte de Microsoft...

Poste le Friday 28 January 2005 10:59:41

Le pire en effet est de passer pour un balaise en informatique alors que non, justement. Linux c’est facile parce qu’ouvert alors que Ouin c’est balaise parce que fermé. Je suis une bille en Ouin, incapable même de créer une connexion internet alors que sous Linux c’est ultra simple (j’ai trouvé tout seul comment faire, RTC puis ADSL). Je suis incapable de savoir comment arrêter des programmes cachés dans CTRL-ALT-SUPPR sous Ouin alors que sous Linux (sauf rootkit), aucun problème. Et ainsi de suite. Je viens par exemple de réinstaller Firefox cette semaine au boulot, avant il ne marchait pas (comme Mozilla, pas de connexion à internet), je n’ai jamais compris pourquoi et maintenant il marche sous Ouin. ?-(

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Friday 28 January 2005 11:10:28

Perso, je m'en tape aussi... ils veulent continuer à scanner leur bazar tous les jours pour s'apercevoir qu'ils ont encore chopper "46 éléments critiques" dûs en partie au fait qu'ils installent tout et n'importecrack sur leurs PC ? grand bien leur fasse... j'ai donné... tu veux pas essayer Thunderbird à la place d'Outlook ? "Amen !".

La seule chose à laquelle je réponds c'est quand on me sort que "le piratage c'est bien fait pour la gueule à Bill Gates"... sous-entendu "je punis Bill Gates en piratant !"... je leur explique alors que si on a cette plate-forme toute mal-foutue ( enfin non, MS, c'est tellement ergonomique... "disent-ils monsieur le procureur" ) en standard de facto c'est précisément à cause des pirates... tu supportes plus Bill Gates, change d'OS ! ...mais là reviennent les "oui mais tout le matos n'est pas reconnu...", "y a pas beaucoup de jeux qui tournent sous linux...", etc... "bin oui, mais s'il y a pas beaucoup de trucs prévus pour linux ( ie des trucs derniers sortis ), c'est précisément parce qu'il y a pas beaucoup de gens sous linux parce qu'il y a pas beaucoup de trucs prévus pour linux... alors, tu l'invites à danser oui ou merde ?"

Poste le Friday 28 January 2005 11:17:16

Pour le problème de Firefox, il marche. Mais certains parefeu bloquent trop bien l'accès au net.... J'ai eu le problème sur deux pc différent, avec un modem 56k. On est connecté, mais rien ne s'affiche dans Firefox. Alors que pour IE, ça passe. J'ai remis en question l'efficacité de ces parefeu, en est changé (pour un gratuit, avant, c'était des versions achetées ou OEM) pour un gratuit et plus de problème...

C'est vrai que sous Windows, on est frustré quand ça marche pas, on ne sait pas quoi faire. Un programme qui bloque et le CTRL+ALT+SUP marche pas... On fait quoi? reboot barbare. Je me sens pas à l'aise, j'ai pas ma console. Je peux pas configurer comme je veux.. Je retourne sous Linux. /home sweet /home...

Poste le Friday 28 January 2005 11:18:47

# Pourquoi les gens continuent d'aller manger chez Mc donald ? )
... alors que ça ne nourie pas, que c'est chère, que ça exploite les pôv' n'étudiants, que ça a une dérogation pour ne pas s'aligner sur les normes sanitaires françaises, etc.... =|:-)

# Pourquoi la trash-TV (TV-réalité) connait le même succés en France qu'au States il y a 10 ans, alors que les spécialiste avaient affirmé que "les français ne sont pas assez cons pour regarder cette merde" ? #%b

# Pourquoi on continu de pensez qu'il reste plus de 50% d'hommes politiques honnetes alors qu'ils ont quasi-tous un procès au fesses ? O:-)


Si vous voulez des débat sulfureux y'a matiére, mais bon... on en finira jamais, n'en déplaise aux philanthropes :-))

Poste le Friday 28 January 2005 12:18:10

Citation
jerome
# Pourquoi on continu de pensez qu'il reste plus de 50% d'hommes politiques honnetes alors qu'ils ont quasi-tous un procès au fesses ?

Faut pas confondre politiques médiatiques ( et souvent médiatiques précisément parce qu'ils ont un procès aux fesses ) et politiques tout court... tu dois bien avoir 30000 maires honnêtes, sans prendre de risque...

Poste le Friday 28 January 2005 12:22:54

Et même, ce type de discours poujadiste, tue la démocratie

Poste le Friday 28 January 2005 12:24:16

Parfaitement d'accord... y a qu'à voir la gueule des programmes des gens "Propres et droits, eux"

Poste le Friday 28 January 2005 12:37:09

Le conditionnement social est tel qu'un truc gratuit ça ne peut que forcément pas être mieux qu'un truc payant.
J'avais échangé avec Richard STALLMAN sur la liste détaxe sur un truc qui s'appelait "Les pingouins et les pigeons". Le titre résume bien le fait qu'on veut faire croire au gens qu'un PC c'est comme une cafetière, yaka appuyer sur le bouton et quand ça plante que c'est une affaire de spécialiste.
Malheureusement, les informaticiens qui fréquentent le forum savent que DOS était techniquement moins bon que CPM et que Windows est un super cas d'école de .......marketing.
Alors techniquement UNIX est meilleur que Windows, mais l'UNIX libre n'a pas les moyens de faire du marketing.
Le point positif est de voir croitre le nombre de convertis sans la moindre pub!

Quand dirais mon chef : "un nain restera toujours un nain!"

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi! www.april.org

Poste le Friday 28 January 2005 13:01:03

Citation
Triangle
Le conditionnement social est tel qu'un truc gratuit ça ne peut que forcément pas être mieux qu'un truc payant.

C'est ben vrai, ça...

Et quand je vois mon mari (les autres, c'était leur femme, ou leurs frangins), vouloir mettre à jour XP avec le SP2, et pour ça, remettre de la ram, parce que sinon, ça rame, puis télécharger les mises à jour d'Office, longuement, puis, acheter le tout dernier Norton parce que le précédent datait de l'année dernière... etc, tandis que moi je surfe tranquille et récupère ses mails vérolés quand il a des doutes... je me marre doucement.. en lui parlant, comme ça, en passant, de Mozilla, d'Oo, et de Linux aussi, mais comme il me répond, pas pour moi, j'y connais rien en informatique !!

Comme quoi, nul n'est prophète en son pays !!

Poste le Friday 28 January 2005 20:04:48

moi ca fait maintenant plusieurs années que j'ai une politique : je touche plus une install de windows. Tu as un problème avec ton windows ? Démerde toi. Tu veux linux ? je t'aide, mais ca ne sera pas facile. J'ai aussi arreté le prosélitisme...quelqu'un qui vient me voir en me disant "je veux installer linux", je l'aide. Par contre, j'ai zapé depuis longtemps la pub à hautes dose genre "JE VAIS T'INSTALLER LINUX TU VERRAS C'EST SUPER TOP". Résultat= une aprem de gachée pour un multi-boot qui servira jamais...merci mais c'est sans moi...
"fais un pc à ta soeur" ok, mais j'installe linux. "T'es chiant". tu veux windows, installe le, configure le, répare le, entretien le.

Poste le Saturday 29 January 2005 13:30:44