Je ne réponds qu'à cette question là:

Citation
Whiti
Je comprend pas sur les fiches ce que vous entendez par terminal

A l'époque bénie :-) (1970-1985) où les ordinateurs étaient des vrais monstres de plusieurs tonnes comme le mythique VAX 780 il n'y avait généralement pas d'écran graphique couleur (ces écrans avaient la résolution de l'écran de ton téléphone, la taille d'une télé, le prix d'une maison) avec une souris et plus d'un million de pixels.
[v]regardes les photos en lien, et songes que ta carte graphique ou ton téléphone sont probablement plus puissants![/v]

En ce temps là (né en 1959, j'étais collégien) l'informaticien (c'était des privilégiés et ils étaient rares; le temps machine coûtait bien plus que celui de l'ingénieur qui l'utilisait) ne disposait pas d'un écran. La plupart utilisaient encore des cartes perforées: en 1974 à 15 ans, j'ai eu le privilège -à travers mon père qui travaillait chez IBM- d'apprendre le PL/1 et de taper mes premiers programmes sur des cartes perforées sur un IBM 370/165 (n'hesites pas à en lire le descriptif, et compares le à celui de ton plus minable ordinateur).

Les plus chanceux des informaticiens avaient la chance d'accéder à un système interactif à travers un terminal, quelque chose de plus confortable que les cartes.

Les premiers terminaux ressemblaient à des telescripteurs c.à.d. une machine à écrire électromécanique qui était capable d'imprimer les caractères envoyées par l'ordinateur sur une feuille de papier. Il n'y avait pas d'écran, mais un clavier. Regardes la photo du TTY ASR 33 pour avoir une idée de la bête (à l'époque, elle coûtait plus cher qu'un frigo, et peut-être même qu'une petite voiture).
Il te faut comprendre qu'Unix a été conçu pour ce genre d'appareil. La Machine (l'Ordinateur, qui à l'époque méritait sa majuscule) était relié à une douzaine de terminaux. Ne l'oublie jamais sous Unix. C'est un système multi-tâches et multi-utilisateurs.

Les terminaux téléscripteurs avaient des défauts. C'était lent (une douzaine de caractères par seconde), et ça faisait du bruit. Pour la petite histoire, il y a eu en France un prof d'informatique aveugle qui était capable de reconnaître certains messages d'erreur au bruit du téléscripteur.
Pour les messages plus compliqués, il devait demander que quelqu'un les lise pour lui.

Puis est apparu une évolution importante (1978...). Le terminal à écran, un peu comme un minitel (mais à 80 colonnes), dont le plus célèbre est bien évidemment le VT100.

On pouvait maintenant taper des commandes. Pour que ça soit plus vite à taper et à interpréter par l'ordinateur, elles font généralement deux ou trois lettres. Pour lister un répertoire

ls

et pour demander la date et l'heure

date

.
Je t'invites à taper ces commandes. Ca ne mord pas!

Ces commandes, cette notion de terminal, sont restées dans unix et linux. Ce sont devenu des normes. On trouve encore le code pour gérer la vitesse de transmission (à l'époque 1200 bits par seconde était un luxe inimaginable - ta télécommande fait mieux maintenant).

A notre époque, les vrais terminaux (telescripteurs) ont disparus. Ce sont devenu des fenêtres de commande, mais ce qu'on y tape, c'est (presque) toujours les mêmes commandes.

Et je t'assure, que quand on connait les commandes, c'est vraiment très pratique. Prends donc le temps de les apprendre.

N'oublies jamais d'avoir une approche historique pour comprendre l'informatique. Comme dans tous les domaines, elle est précieuse.


PS. J'espère que vous vous amuserez autant à lire mon bla bla, et surtout à suivre les liens, que moi à les retrouver et les taper.



----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Saturday 12 April 2008 12:24:28

J'ai oublié, dans le long baratin précédent, le lien vers la photo du premier système Unix (Ken Thompson & Dennis Ritchie, 1973, sur PDP11)

----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Saturday 12 April 2008 13:33:47

Je n'ai rien comprit.. mais ce fut instructif :p
Par contre, flashplayer est déjà installer aparament, masi je ne peut toujours pas acceder a certain site qui le demande pour autan!
Comment faire? (étape par étapes s'il vous plais :p)

Poste le Saturday 12 April 2008 13:39:03

Un terminal est de nos jours une fenêtre de commande (xterm, aterm, rxvt, gnome terminal, ..) et on y tape encore en 2008 (et même 2011) des commandes comme

pwd

et plein d'autres.

Mais j'ai tâché d'expliquer le pourquoi du comment, et le mot lui-même.

----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Saturday 12 April 2008 13:41:53

Essaies de lancer (par je ne sais quelle action, ça dépend de ton environnement graphique; il y a souvent un menu ou un bouton le permettant) un terminal et d'y taper l'une des commandes suggérées.

A ce moment tu comprendras ce qu'est un terminal et une ligne de commande. C'est quelque chose que l'on sent.

Une fois que tu comprends comment taper une commande, un monde tout neuf (Unix) s'ouvre à toi. Et la question de savoir quelles commandes taper est alors tout autre. Mais il te faut d'abord franchir cette étape (qui à mon avis, est surtout psychologique; c'est comme la première fois où tu as pédalé à vélo).

Ensuite, reviens nous voir, et documentes toi sur les commandes qui pourraient t'aider à comprendre et à reformuler ton problème.

----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Saturday 12 April 2008 13:47:05

La première étape est donc pour toi de savoir taper des commandes. Dis nous lesquelles, et leurs effets.

----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Saturday 12 April 2008 13:48:14

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut acheter un PC avec Linux sans se documenter avant (un minimum) sur le fonctionnement du système ! Et sans chercher à se familiariser avec, avant de vouloir mettre à jour des programmes déjà installés et en installer de nouveaux...

Il y a plusieurs versions de FlashPlayer, peut-être que les sites que veut visiter Whiti utilisent une version différente de celle qui est installée (que répond about:plugins dans Firefox ?), mais une rapide recherche sur FlashPlayer Ubuntu pourrait l'éclairer.

Quant à utiliser un terminal, ce n'est tout de même pas sorcier, surtout quand on vous donne la commande précise à taper dedans (comme l'a fait Vincent-Xavier) !

C'était mon quart d'heure de mauvaise humeur :-)

Un grand bravo à Basile pour sa patience, et pour ce qu'il qualifie de ``blabla'' et que j'ai trouvé tout à fait intéressant !

Hélène
[v]Qui a l'âge de l'ENIAC (http://fr.wikipedia.org/wiki/ENIAC)[/v]

Poste le Saturday 12 April 2008 19:46:31

Ce que je comprend pas c'est OU les taper x_x
Et pas besoin de pousser une geulante, j'ai déjà dit que je n'avais pas eu le choix. Et sa va pas me faire avancer plus que sa, merci de se taire au lieu de passer ta mauvaise humeur sur moi ^^

Poste le Sunday 13 April 2008 09:24:31

Citation
Whiti
Ce que je comprends pas c'est OU les taper x_x

J'imagine Whiti que tu parles bien de taper les commandes, et que tu n'as pas trouvé où les taper. Si possible, essaies de soigner ton orthographe et de décrire ton problème plus précisément.

Citation
Whiti
Et pas besoin de pousser une gueulante, j'ai déjà dit que je n'avais pas eu le choix. Et ça va pas me faire avancer plus que sa, merci de se taire au lieu de passer ta mauvaise humeur sur moi ^^

Je ne comprends pas la phrase: je n'ai pas eu le choix. Tu veux dire qu'on te menace physiquement avec une arme X-o pour Linux? Appelles vite la police, nous n'y pouvons rien! Je n'aime pas du tout Surcouf (les queues y sont trop longues, les vendeurs incompétents, les prix élevés) mais ça m'étonnerait quand même qu'ils usent de la contrainte physique pour te forcer à Linux! Si c'était le cas (je n'y crois pas) ce n'est pas ici qu'il faut appeler à l'aide (mais la police).

Et je trouve que c'est toi Whiti qui est agressive, ne serait-ce que par ton comportement qui consiste à ne pas te documenter préalablement et à ne pas décrire précisément ton problème. Nous n'avons compris ni quel Linux (quelle distribution, quel environnement) tu utilises, ni ce que tu as compris de Linux, ni ce que tu as essayé précisément. C'est donc bien toi qui se fiche de nous.

Je rappelle quand même qu'un forum léa n'est pas un service de support gratuit; le support gratuit n'existe pas: achètes le donc...

Et Vincent-Xavier, Helène, et moi même ont bien essayé de t'expliquer que tu dois apprendre (en lisant des documentations) plein de choses, les essayer (il y a eu des suggestions précises), etc.

Linux est libre, pas gratuit, et personne ici n'est ton esclave, à toi Whiti. C'est bien toi qui doit faire des efforts (d'apprentissage, et d'explication claire de tes problèmes). Autrement, achêtes le support.

Je te rappelle qu'en entreprise, le support (cherche sur Total Cost of Ownership) est bien plus cher que le matériel ou les licenses logiciels. Un poste sous Windows ou sous Linux y coûte plus de 5k€ par an, et les trois-quarts sont le support (le salaire du personnel interne ou externalisé pour s'occuper de gérer un poste).


Sérieusement, je ne peux pas croire que tu n'as pas eu le choix. Déjà, tu aurais pu acheter une machine sous Windows (c'est peut-être plus cher, mais c'est déjà ton choix; assumes-le!)
[v]moi j'ai déjà dû choisir, il y a plusieurs années, de payer plus cher pour ne pas avoir Windows et j'assume ce choix[/v]

Je t'assures Whiti qu'Helène est de bonne humeur; c'est toi Whiti qui semble ne pas bien chercher ou ne pas bien comprendre.


----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Sunday 13 April 2008 09:44:04

Non je n'ai pas été menacé physiquement, mais je n'avais pas les finances pour me payer windows. Mon pc portable étant en réparation il me fallai un support pour accéder à internet et surtout travailler. Et c'est surtout mes parents qui ne m'ont pas laisser le choix

J'ai dit que j'étais sous ubuntu au début.
Et mes questions sont:
Où taper les fameuses commandes? dans Système > Administration > Gestionnaire de paquets Synaptic ? où ailleurs? Pour vous cela vous parait sûrement très claire quand vous l'expliquer, mais pour moi ou pour d'autre sa ne l'est pas.
Et ma deuxième question, comment sa fait-il que flash player est soit disant installer, mais que les sites ou j'essaye d'accéder, ou des animations, me sont refusé?

Poste le Sunday 13 April 2008 14:43:53

flashplayer n'est pas nécessaire pour travailler !!!

Cela dit, le terminal se trouve sous Ubuntu dans le premier menu (Applications) et dans la première entrée.
Sinon, il te suffit de presser simultanément Ctrl+Alt+F1 !

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, et c'est en sciant que Léonard De Vinci !

Mon site perso

Poste le Sunday 13 April 2008 15:27:03

Citation
Whiti
Non je n'ai pas été menacé physiquement, mais je n'avais pas les finances pour me payer windows.

Tant mieux pour toi, et c'est ce que je pensais: tu n'es pas en danger de mort.

Le temps c'est de l'argent, c'est bien connu. Et quand je parle de coût, c'est tout compris, au sens macro-économique du mot (et dans ce cas, songes au PIB/habitant 28,3k€/an en comptant évidemment les inactifs - enfants, retraités, chômeurs). Le coût est très différent du salaire ou des revenus (généralement d'un facteur trois).

[v]Comme la plupart des ingénieurs ou chercheurs européens, je coûte entre 100 et 150k€ par an, mais ce n'est pas du tout ce que je gagne, ni même ce que coûte mon seul salaire à mon employeur. Ce coût total englobe aussi le management, l'infrastructure, le support... et ramené au PIB/habitant actif, c'est moins que le ratio entre mon salaire et le salaire moyen en France.[/v]

Comme j'essaie de te l'expliquer, tu peux décider de sous-traiter entièrement le support (au sens le plus large, incluant licence logiciells, installation, administration, mise à jour, formation, assistance) de ton ordinateur. Ca coûte cher (typiquement plus de 10 k€ par an et par poste) mais c'est le choix économique dans certaines entreprises. A l'opposé extrême (et c'est plus proche de mes choix) tu peux assembler ton PC toi-même et te débrouiller toute seule. J'imagine que c'est plus au moins ton choix, car tu sembles être étudiante, donc avoir un peu de temps mais peu d'argent, et surtout être capable d'apprendre (ce qui prend du temps et des efforts).

Citation
Whiti
Mon pc portable étant en réparation il me fallait un support pour accéder à internet et surtout
travailler. Et c'est surtout mes parents qui ne m'ont pas laissé le choix.

Nous n'y sommes pour rien si tes parents te briment. Là encore, Léa n'est pas un bureau d'aide sociale. Adresses-toi ailleurs si tes parents sont défaillants.

D'ailleurs, tu as plus un discours de petite fille gâtée qu'autre chose!
A la place de tes parents, je n'aimerais pas du tout voir ma fille se plaindre d'eux sur un forum, et je t'assure que si ma fille de 24 ans faisait ça (ce n'est pas son genre), elle aurait droit à une franche explication!

Mais peut-être (et c'est le discours que je tiens à mes enfants étudiants) devrais tu t'assumer davantage. En l'espèce, juste prendre le temps d'apprendre.

Dans cette hypothèse, tu lirais des documents (livres, sites) sur Linux (ça se trouve en bibliothèeque universitaire) et tu te débrouillerais par toi même. Eventuellement, après des essais infructueux, tu poserais des questions précises et polies ici-même.

Les autres alternatives sont:

* pleurnicher comme un bébé auprès de papa et maman.

* assumer de travailler pour payer le coût réel (environ 10k€/an) d'un PC (linuxien ou windowsien, qu'importe) et acheter donc le support auprès d'entreprises spécialisées
[v]j'insiste: le majorité du coût d'un PC (ou d'une voiture), c'est du service, donc le support que tu achètes! Le materiel et le logiciel ont un coût dérisoire par rapport au support.[/v]

* ne pas utiliser de PC et considérer d'autres outils (papier, crayon, cybercafé).

Linux est libre, pas gratuit: il requiert des efforts d'apprentissage.
Donc si tu veux de l'aide ici do your homework et potasses la documentation d'abord!

PS. Je t'assure que si mon gamin (de 12 à 30 ans) se comportait comme toi, je l'engueulerais très fort. Et je suis grand-père!


----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Sunday 13 April 2008 15:37:19

Si tu tapes about:plugins dans la barre d'adresse de ton navigateur internet, tu verras la liste des plugins installés et notamment pour flash, tu devrais avoir un truc comme ça :

Citation
about:plugins
Shockwave Flash

Nom de fichier : /home/xxxx/.mozilla/plugins/libflashplayer.so
Shockwave Flash 9.0 r48

Type MIME Description Suffixes Autorisé
application/x-shockwave-flash Shockwave Flash swf Oui
application/futuresplash FutureSplash Player spl Oui

Si t'as pas ça , y'a une erreur.

Poste le Sunday 13 April 2008 15:41:49

Citation
Hélène
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut acheter un PC avec Linux sans se documenter avant

Et pour moi, c'est même pire, je n'arrive pas à comprendre comment on peut acheter un PC (quel que soit le système: Linux, Windows, MacOSX, *BSD, Solaris, Syllable, ...) sans se documenter préalablement ou bien payer (cher) le support associé!

Et c'est pareil pour la voiture, le frigo, le téléphone portable etc.

[v]NB: comme tout le monde, j'ai la flemme de lire les notices![/v]


----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Sunday 13 April 2008 16:02:29

Ben, c'est ce que je lui avais suggéré ! Mais, notre jeune amie ne semble pas trop écouter...

Par contre, si le budget familial est réduit, ce qui peut se comprendre, il y a le eeePC d'Asus qui n'est qu'à 300 euros ! Il permet de travailler, s'emporte dans la poche, est certes sous Linux, mais on ne s'en aperçoit pas vraiment.. et est fait pour ceux qui ne veulent surtout pas mettre le nez dans leur machine pour en apprendre le fonctionnement.

Et comme le dit Vincent-Xavier, flashplayer, c'est surtout pratique pour les vidéos sur Youtube, pas vraiment pour travailler... quant à amsn... no comment !

* Euh, je signale qu'hélas, je ne touche pas de royalties d'Asus :-((

Poste le Sunday 13 April 2008 16:07:35

Merci pour les leçons de moral.
Quand j'ai taper about:plugins, voici ce que j'ai eu:

Shockwave Flash

Nom de fichier : libgnashplugin.so
Shockwave Flash 8.0 r99. Gnash 0.8.1, the GNU Flash Player
Type MIME Description Suffixes Autorisé
application/x-shockwave-flash Shockwave Flash swf Oui

Poste le Sunday 13 April 2008 16:32:39

À part les hurluberlus (comme moi) qui lit la documentation de nous jours ?? D'ailleurs les vendeurs ne la fournissent plus ou alors, il faut aller la chercher sur leur site internet, voir la commander (gratuitement ou non) etc …

Ce qui est affligeant dans le cas de mademoiselle, c'est le manque d'investissement personnel dans la résolution du problème.

En revanche, je suis étonné par la politique du vendeur, qui vends des machines sous Linux dont l'utilisabilité pour l'usager moyen est inférieur à celle sous Windows. À croire que ce vendeur cherche à faire passer le message que Linux n'est pas utilisable en vendant des machines incomplètes. À mn avis, le vendeur qui s'engage à fournir un OS sur une machine devrait le rendre fonctionnel pour la plus part des utilisations, ou alors le spécifier clairement au moment de l'achat.

Encore une fois, je te recommande chaudement de te documenter. Il existe un livre sur Ubuntu chez Eyrolles, dans la collection Accès Facile.

P.S. Je n'ai pas d'actions non plus chez Eyrolles.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, et c'est en sciant que Léonard De Vinci !

Mon site perso

Poste le Sunday 13 April 2008 16:33:03

Quelles leçons de morale ? À part le fait que nous exigions un minimum de documentation au préalable. Il en va d'ailleurs de ton bien. Taper une commande que tu ne comprends pas comporte un risque pour la sécurité de ton PC et l'intégrité de tes données. C'est comme pour la voiture !

Pour ma part, j'utilise également gnash (qui est un lecteur flash libre) et qui fonctionne pas trop mal. Je reste intimement convaincu que flashplayer n'est pas un outil qui improve ta productivity (du moins, mois que wmCoinCoin). Si tu as acheté un ordinateur pour travailler, tu n'as pas besoin de flashplayer. Si néanmois, tu désires flashplayer, rends toi sur [www.adobe.com] ou sur [wiki.ubuntu-fr.org] et suis les instructions !

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, et c'est en sciant que Léonard De Vinci !

Mon site perso

Poste le Sunday 13 April 2008 16:49:37

Citation
Whiti
Merci pour les leçons de moral.

De rien, et avec un e au bout, c'est encore plus efficace :-)

Citation

Shockwave Flash 8.0 r99. Gnash 0.8.1, the GNU
Flash Player

tu as la version 8 de Flash, sans doute les sites que tu voulais visiter demandaient la 9, mais je ne sais pas du tout si elle est dispo pour Linux ou pas. Tu fais une recherche sur Google (ou autre) pour te renseigner et savoir où la récupérer si elle existe.

Poste le Sunday 13 April 2008 16:55:55

Tu as un version libre du plugin.C'est bien mais malheureusement il ne fonctionne pas si bien que la version propriétaire.
Sur Linux, nous devons pour pouvoir installer des programmes avoir configuré ce qu'on appelle les dépôts qui ne sont rien d'autres que des liens vers de trés gros serveurs où il y'a tous les logiciels dont nous avons besoin.
Cette notion est essentielle à saisir (ahma), il me semble que ça n'existe avec windows où les gens doivent aller sur télécharger.com etc...
Bref, tu as une nouvelle ubuntu sous la main et par défaut, j'imagine que seuls les depôts importants concernant les maj systèmes,sécurité et programmes usuels sont configurés.
Une myriade de dépôts existent, certains sont orientés multimédias, d'autres sciences, certains abritent des programmes propriétaires etc...
2 choix sont possibles avec les distros Linux user-friendly pour administrer son système :
Dans un terminal en tapant certaines commandes (fonctionnement naturel d'unix).
En graphique avec la souris comme sous windows.

Avec synaptic, tu dois pouvoir t'en sortir.Si tu n'arrives pas à y trouver ce que tu cherches, c'est que il te manque des dépots à configurer.
Débarquer de Windows sur Linux c'est comme débarquer à Pékin place tian anmen sans parler un mot de chinois !
Là, il ne te viens pas à l'idée d'arrêter les gens et de leur dire meeerde je parle pas chinois.Non tu sors ton arraps et puis tu cherches les mots manger, dormir boire

Poste le Sunday 13 April 2008 17:01:00