Il n'y a que pour un cla#%btis que je suis prêt à risquer ma vie !

[v]rame rame rame ...[/v]

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La meilleure façon de prédire le futur, c'est de l'inventer ~ Alan Kay

Poste le Friday 27 May 2005 00:56:32

mmmmmmmm !! Miam miam ! Dis, tuxfanch, tu m'en prêtes un bout ? O:-)
Promis je te le rend (ça te va, après digestion ? :-)) ) X-o

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Friday 27 May 2005 07:31:38

Ce que je ne comprends pas c'est l'incapacité de la communauté Linux en général et en particulier du site www.linux-laptop.net/

de publier la liste (probablement très courte) des constructeurs de portables qui ne sont pas engagés dans une entente monopolistique avec Microsoft visant à empêcher Linux de fonctionner sur ces dits portables...

Poste le Friday 27 May 2005 13:21:20

En fait, ce n'est pas les constructeurs de portables qui sont à blâmer : ils vont chercher les coûts les plus faibles auprès des constructeurs de périphériques ; ce sont donc ces derniers qu'il faut convaincre de "libérer" les spécs de leur matos...
Et même, en allant plus loin, selon la révision du modèle de carte ethernet, par exemple, ça peut être compatible avec Linux ou non, selon le chipset. Ca dépend donc du fabricant du chpiset, qui peut être différent de celui de la carte, qui peut être différent de celui du portable...

--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Friday 27 May 2005 14:28:26

Un peu de neuf sur les brevets au passage : [www.01net.com]

Poste le Friday 27 May 2005 14:45:27

Citation
nicola
Mouais, c’est facile de taxer les autres de culte
de la personnalité, comme si ça n’existait pas
dans nos démocraties.

Ai je prétendu le contraire. Je voulais juste te faire remarquer que ce n'est pas la même chose de mourir pour avoir le droit de voter et de mourir pour quelqu'un.

Citation
nicola
Tchekov à écrit : Toutes les civilisations ont un héritage, tu peux
le refuser, mais pas n'en accepter qu'une partie.

Et pourquoi ?

l'histoire s'inscrit à la fois dans un espace-temps, mais aussi dans un rapport de causalité. L'Histoire, ou plutôt les histoires sont des fils entrelacers. Quand tu tires sur l'un d'entre eux tu touches à tous les autres. Donc tu ne peux pas en dégager un seul (= le droit de voter) sans le mettre en rapport avec d'autres (=des morts). C'est malsain de décontextualiser certains faits historiques, c'est pour cela que l'histoire géographie est enseignée à l'école.
D'où la seconde partie de mon propos ;

"S'il te plait de t'exprimer librement il me semble
que tu dois aussi accepter de porter le poids du
passé aussi lourd soit il."

Citation
nicola
Hu ? Pas compris pourquoi.

Et bien parce que quelque fois il faut prendre ses responsabilités. Tu aimes t'exprimer librement il me semble, sinon pourquoi posterais tu sur ce forum. Donc tu ne peux pas dénigrer la mort de ces personnes qui ton donner un droit dont tu uses. En gros tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Voilà ce que je pense, il existe bien d'autres raisons de voter mais il me semble que celle-ci ne doit pas être oubliée.




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les uns sont aveugles de naissance, les autres refusent d'ouvrir les yeux,
qu'adviendra t'il si ceux qui y voient clair refusent de prendre la barre à l'approche de la tempête.
"les passagers du vent"

Poste le Friday 27 May 2005 21:56:48

Tchekov, afin d'étayer ta conception funèbre du scrutin de liste, pourrais-tu nous dire quels sont les morts en question?

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chphv

Poste le Friday 27 May 2005 23:05:00

Je ne vois pas en quoi le fait de s’exprimer ici librement devrait rendre automatiquement démocrate, la démocratie n’a pas le monopole de la libre expression. Je ne vois pas non plus en quoi on dénigre la mort de ces gens qui sont morts pour le vote si on n’est pas démocrate. J’ai l’impression que tes arguments sont d’ordre émotionnel et uniquement de cet ordre.
Je répète : ce n’est pas parce que des gens sont morts pour une cause que cette cause serait sympathique, vraie, défendable ; j’aurais même tendance à penser le contraire.

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Saturday 28 May 2005 08:36:52

Citation
Tchekhov
Et bien parce que quelque fois il faut prendre ses responsabilités. Tu aimes t'exprimer librement il me semble, sinon pourquoi posterais tu sur ce forum. Donc tu ne peux pas dénigrer la mort de ces personnes qui ton donner un droit dont tu uses. En gros tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

C'est quand même rigolo de soutenir aux gens qu'au nom de la liberté d'expression ils peuvent pas exprimer ce qu'ils veulent. Dois-je aussi rappeler qu'on vote dans pas mal de dictatures... que les scrutins sont avant tout des mécaniques (je sais plus où, mais j'avais vu un comparatif qui prenait un panel fixe de suffrages exprimés et arrivait à des résultats très différents juste en changeant les modalités de scrutin : seuils, etc... ) et que l'essentiel est donc probablement moins le vote que l'adéquation entre les aspirations des gouvernés et celles des gouvernants (ce dont le défaut a bien plus sûrement mené au conflit armé que le simple désir de mettre un bulletin dans l'urne).

Je suis d'la mauvaise herbe braves gens braves gens mais c'est pas moi qu'on enterre et c'est pas moi qu'on met en gerbe.
Et je m'demande pourquoi bon dieu ça vous dérange que j'vive un peu.
Et je m'demande pourquoi bon dieu le cla#%btis me va bien mieux.

Poste le Saturday 28 May 2005 10:50:38

Citation
covah
Tchekov, afin d'étayer ta conception funèbre du
scrutin de liste, pourrais-tu nous dire quels sont
les morts en question?

La révolution française est un symbole assez fort de cette prise de conscience du peuple souverain. Mais plus significativement nous pourions citer la révolution de 1848 qui a mis fin à la monarchie de juillet et qui a instaurer le premier suffrage universel pour les plus de 21 ans sans les restrictions qui existaient auparavant. Il y a aussi eu la commune en 1870.
Pour ce qui est du nombre exact de morts je ne puis pas m'avancer, je ne les ai pas comptés.

Citation
nicola
Je ne vois pas en quoi le fait de s’exprimer ici librement devrait rendre automatiquement démocrate, la démocratie n’a pas le monopole de la libre expression. Je ne vois pas non plus en quoi on dénigre la mort de ces gens qui sont morts pour le vote si on n’est pas démocrate

??? J'ai dû mal m'exprimé et tu as dû mal me comprendre, mais ne déforme pas mes propos. Je n'ai jamais parlé de démocratie, ni associé le vote à aucun régime politique. Il me semble que le débat est indépendant de cette donnée.

Citation
nicola
J’ai l’impression que tes arguments sont d’ordre émotionnel

sûrement un peu oui, Je n'ai pas la prétention d'être totalement objectif. Je souhaite simplement exprimer mon point de vue.

Citation
nicola
et uniquement de cet ordre.

Je ne pense pas. J'essaye de prendre du temps pour répondre et de proposer des arguments raisonnés.

Citation
nicola
ce n’est pas parce que des gens sont morts pour une cause que cette cause serait sympathique, vraie, défendable

Oui mais à partir du moment où tu apprécies cette cause, est ce que ces personnes ne t'ont pas rendu une sorte de "service" en la défendant !?

Citation
Perramus
C'est quand même rigolo de soutenir aux gens qu'au nom de la liberté d'expression ils peuvent pas exprimer ce qu'ils veulent

Vois le comme tu veux, ce que je souhaite c'est un peu plus de cohérence dans nos propos. Sinon même au nom de la liberté d'expression je pense pas que l'on soit autorisé à tout dire.

Citation
Perramus
je sais plus où, mais j'avais vu un comparatif

J'ai vu aussi une telle étude dans un documentaire sur Arte qui concluait également qu'aucun protocole de vote n'est parfait.

Comme cette discution est intéressante mais tourne de plus en plus au hors sujet, je vous propose de la finir par mail afin de ne pas encombrer le forum de sujets n'ayant qu'un lointain rapport avec les logiciels libres.

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les uns sont aveugles de naissance, les autres refusent d'ouvrir les yeux,
qu'adviendra t'il si ceux qui y voient clair refusent de prendre la barre à l'approche de la tempête.
"les passagers du vent"

Poste le Tuesday 31 May 2005 18:04:50

Citation
Tchekhov
...Mais plus significativement nous pourions citer la
révolution de 1848 qui a mis fin à la monarchie de
juillet et qui a instaurer le premier suffrage
universel pour les plus de 21 ans sans les
restrictions qui existaient auparavant. Il y a
aussi eu la commune en 1870.

Bien, je t'ai compris, Tchekov, et j'avoue benoîtement que tu avais entièrement raison.
Oui, le suffrage universel a bien été payé de sang, de celui des ouvriers massacrés en juin par les fondateurs de la république qui l'instaura, et dont certains des bourreaux, à qui elle devait tant, officièrent à nouveau, plus brutalement encore, lors de la répression de la Commune (Thiers par exemple. À son sujet, une émouvante anectode: il voulait en juin 48 prendre Paris d'assaut pour, je cite de mémoire, "exterminer l'engeance socialiste et révolutionnaire" -- comprenez: les pauvres -- on l'en empêcha en haut lieu, il se rattrapa en 71).

Cela dit, ta discrète tentative d'unir dans un même hommage la Commune et les assassins des Communards, me paraît ******** et ***********.

(ouais, je me suis censuré, mettez tous les cris du cœur que vous voudrez à la place)




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chphv

Poste le Tuesday 31 May 2005 21:24:18

Citation
Tchekhov
Vois le comme tu veux, ce que je souhaite c'est un peu plus de cohérence dans nos propos. Sinon même au nom de la liberté d'expression je pense pas que l'on soit autorisé à tout dire.

Recentrons le débat sur le libre : imagine demain que le brevet logiciel passe, que les logiciels libres soient hors-la-loi parce que tous, d'une manière ou d'une autre, enfreignent un brevet. Coder un logiciel libre et le diffuser (ie: le rendre public) deviendra un délit au nom (d'une interprétation à la lettre) du droit à la propriété reconnu par la Déclaration des Droits de l'Homme [www.un.org]. Et bien, dans un tel contexte, le libre devrait-il se soumettre (et se résigner à la mort) ou fronder ? S'il choisit de fronder alors il sera obligé de remettre en cause la loi dans ses fondements et de trouver de nouveaux fondements pour justifier sa position (soutenant une conception de la liberté plus large que la liberté légale). La loi, historiquement (je veux dire dans notre tradition républicaine) la seule à pouvoir limiter la liberté, n'est donc pas un indépassable absolu. D'une manière générale, mettre un couvercle sur la casserole n'a jamais empêché le lait de déborder ni permis par cela seul de le faire bouillir.

Poste le Tuesday 31 May 2005 23:30:44

J'allais proposer que nos chers administrateurs nous offrent un petit coin ("Nouveau sur Léa (décidément, y'en a beaucoup des nouveautés !): le forum <Rien à voir avec l'informatique> !" #%p ), mais je vois que l'on peut toujours trouver un rapport aux Logiciels Libres, du moins à l'informatique.
Si on y réfléchit bien, l'informatique pourrait tout englober: en premier la philosophie, mais aussi l'Histoire (ce qui se rapporte aux histoires de Linus, RMS, billou (oui, lui aussi malheureusement) et consorts), les Mathématiques (surtout ! et dans tous les domaines des maths: ne serait-ce que pour la logique combinatoire), le Français (faites le rapport avec le SMS par exemple), la Biologie (rapport aux brevets sur le vivant, comparables aux brevets logiciels. La biomécanique, les cyborgs (sic), toutes les améliorations de l'être humain (ne serait-ce que l'apport actuel en termes de performances de l'informatique), etc.), et que sais-je encore quel domaine...

Bon, j'ouvre un autre thread pour ça ;-)

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Wednesday 1 June 2005 21:16:38