Citation

Donc pour le moteur de recherche c'est du XHtml "tout" bête, il ne voit pas le XML.

Tous ca c'est du coté client !
C'est le navigateur qui gere la mise en forme !

Par exemple , le code source de [lea-linux.org] , c'est du XML !
et l'aspect est convenable !

Donc les balises <a></a> sont remplacés par <link></link>

Le moteur lit donc les balises link !

PS:je sais que c'est lourd pour un site perso , mais c'est la meilleur facon d'apprendre !

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Linux est pour la firme de Redmond ce qu'est James Bond pour les
méchants dans les films : le dernier obstacle avant la domination mondiale.

Poste le Tuesday 15 March 2005 21:20:44

Re...

C'est aussi le navigateur qui traite le XSLT ?

Ton exemple c'est un XML avec un CSS. Il n'y a pas de XSLT !

@+

--- Marchons seul, sans faire le mal, sans rien attendre, tel l'éléphant qui traverse la forêt. ---

Poste le Tuesday 15 March 2005 21:24:05

Re

Merci Jonesy. Avec mon html et mes petits cadres, en ajoutant aujourd'hui un peu de marges de page, j'ai a peu près trouvé la présentation générale qui me plaît.

Présentation facilement modifiable ensuite de façon spécifique puisque comme l'a dit 1000k j'utilise plusieurs tableaux dans une page, disons un par "grand" chapitre (qui pour l'instant sont "petits" car j'ai peu écrit). Je peux donc facilement donner ensuite à chacun un aspect différents si je le désire.

En fait la question que je me pose maintenant suite à tes propos et à ceux de 1000k est : est-ce que pour faire aussi simple cela vaut le coup d'utiliser des CSS ? Il me semble que de toute façon je serais obligé d'utiliser des tableaux pour avoir une présentation similaire... Certes je diposerait alors de plus de possibilités... Mais à quoi me serviront-elles ou me serviront-elles vraiment ? Hum donc je ne sais pas trop.

A +

Poste le Tuesday 15 March 2005 21:33:08

Bonsoir,

Marck, pour avoir une présentation en "tableau" le CSS convient parfaitement.
Je pourrais te montrer mon site qui en changeant de CSS passe de 1 à 2 colonnes.
Je ne peux que te recommander :
[www.openweb.eu.org]

Sinon pour voir les possibilités "infinies" du CSS :
[csszengarden.com]
Et changer de "design" avec "change design" ! C'est bluffant !
Même contenu, forme complétement différentes !

PS : pourquoi forggy ? :-)
@+

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Poste le Tuesday 15 March 2005 21:45:46

PS : et mer** !
Pourquoi froggy !? ;-p

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Poste le Tuesday 15 March 2005 21:47:39

Citation
Jonesy's
C'est aussi le navigateur qui traite le XSLT ?

Ton exemple c'est un XML avec un CSS. Il n'y a pas
de XSLT !
---

Exact il n'y a pas de XSLT !

Et je me souvient que j'en a deja fait en fait #%b ... durant un stage !
Et c'est bien le navigateur qui gere cela !

Et je me souvient que ca marchais nickel , sauf pour une version de netscape !


Donc je croit que je vais m'y mettre !

merci, de ton aide ! et de m'avoir rappellé que ca existait !
Ca va m'occuper un moment :-))


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Poste le Tuesday 15 March 2005 21:47:57

Bon... puisque vous me le conseillez si fortement, dès que j'ai le temps, je regarde css. C'est vrai qu'au départ l'idée de la séparation forme / fond me plaît.

Sinon Froggy parce que
- cela commence par un F comme Free
- dans les deux il y a le son "i"
- c'est comme cela qu'ils nous appellent parfois
- cela ne fait pas trop sérieux, je n'ai pas l'intention de concurrencer les pros de FreeBSD ni de faire des articles de fond.

En fait on pourrait traduire "FroggyBSD" par "FreeBSD en français avec un léger clin d'oeil"... même si ce ne serait pas une très bonne traduction.

Merci pour tout et A +

PS : j'ai bien noté ta proposition de coup de main si nécessaire )

Poste le Tuesday 15 March 2005 22:03:18

Intéressant tout ça... Je croyais que le XML était encore mal supporté par les navigateurs.

Ca vaut le coup de se mettre au XML et XSLT ? (Tant qu'on y est, pourquoi pas ?)

Passe encore pour les RSS, mais je ne pense pas qu'on puisse réaliser pour le moment ses pages web en XML... D'ailleurs, déclarer sa page XHTML en tant que text/html au lieu de xhtml-xml est courant pour éviter des erreurs d'affichages...

Ou alors ce que j'ai lu n'est plus valable...

D'ailleurs, mettons les choses au point, c'est assez confus chez moi :
* XML est un langage de balises universel qui n'est pas destiné qu'au web (extensible, DTD personnalisée, etc...)
* XML utilise XSL pour ses feuilles de styles
* XHTML est un langage pour le web, et peut être soit du XML, soit du HTML
* XHTML et HTML utilisent les feuilles de style CSS
* On dirait que XML peut aussi utiliser les CSS
* XSLT sert entre autres à transformer le XML en XHTML (alors quel intêret pour un site, autant coder ses pages directement en XHTML ?-( )
* Que gèrent les navigateurs ?
#%b#%b#%b

Je suis un peu perdu...

Poste le Tuesday 15 March 2005 22:13:18

Re...

Bon je ne suis pas un spécialiste mais j'essaye de répondre :

Citation
1000k
# XML est un langage de balises universel qui n'est pas destiné qu'au web (extensible, DTD personnalisée, etc...)

Exacte ! Tu peux l'utiliser pour n'importe quel type de données et définir ta propre DTD.

Citation
1000k
# XML utilise XSL pour ses feuilles de styles

Oui, et le XSL est utiliser par le moteur XSLT pour transformer le XML.

Citation
1000k
# XHTML est un langage pour le web, et peut être soit du XML, soit du HTML

Je crois plutot que c'est un hybride. C'est du HTML ou l'on te laisse la possibilité de définir certainnes choses à ta facon.

Citation
1000k
# XHTML et HTML utilisent les feuilles de style CSS

Certe ! :-)

Citation
1000k
# On dirait que XML peut aussi utiliser les CSS

Il peut et il le fait ! ;-p

Citation
1000k
# XSLT sert entre autres à transformer le XML en XHTML (alors quel intêret pour un site, autant coder ses pages directement en XHTML image : confus )

Le XML ce n'est vraiment que les données ! Dans le xHtml tu as encore du HTML (des informations) inutile dans le traitement des données pour une autre fin que le web.

Citation
1000k
# Que gèrent les navigateurs ?

HTML, xHtml, CSS, XML, XSL (donc le moteur xslt)

@+

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Poste le Tuesday 15 March 2005 22:23:14

Citation

# XHTML est un langage pour le web, et peut être soit du XML, soit du HTML

Je dirait plutot que XHTML est la specification XML de HTML!
XHTML est du XML(bien formé, tout ca ...) restreint au balise definit en html

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méchants dans les films : le dernier obstacle avant la domination mondiale.

Poste le Tuesday 15 March 2005 22:26:31

Jonesy, j'ai oublié de préciser aussi, Froggy parce que j'ai trouvé cette jolie petite grenouille rouge comme le "daemon" et que les grenouilles et crapaux étaient autrefois associés à la magie et la sorcellerie... et donc ici à la mauvaise interprétation courrante de "daemon".

Fin d'une longue explication pour une petite grenouille.

Poste le Tuesday 15 March 2005 22:34:28

Merci d'éclairer ainsi les ténèbres de mon ignorance @:-)

Si je comprends bien, XML/XSLT est utile pour transformer des données XML en document web, par exemple. Une sorte de "port" de l'arbre XML vers un autre arbre XML. (A qui ça profite ?)

Quel serait l'avantage d'utiliser du XML à la place du XHTML pour un webmaster ? Simplement une histoire de traitement des données ? (quand on voit tous les formats de fichier basés sur XML...)

Poste le Tuesday 15 March 2005 22:35:24

Re...

Merci Marck pour ce très joli pourquoi. Et bien si je peux me permettre : j'aime beaucoup les diverses explications, allusions et "jeux de mots" et je trouve que c'est parfaitement trouvé et choisi ! Félicitation, @:-).
:-)

1000k, le XML "profite" dans tout ce qui est transport et échange de données entre des logiciels normallement non compatibles.
Le format XML des fichiers de OOo permet à n'importe quel éditeur de rendre ses logiciels compatibles avec les documents OOo sans demander énormement d'effort, ou sans "reverse-engenering".
Pour un webmaster privé/personnel je n'en vois pas ou très peu. Pour les professionnels, cela reviens à l'échange et à la présentation des données (opérationnelles ou décisionnelles). Le XML permet d'afficher les données sur un site, de les traiter avec un progiciel, de les tranformer en mille et une chose et tout ceci à partir d'une seule et unique source : le fichier XML.

@+


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Poste le Tuesday 15 March 2005 22:52:21

Jonesy's, grâce à toi je me coucherai moins bête ce soir !

Poste le Tuesday 15 March 2005 23:08:12

Salut

Jonesy, je voulais t'envoyer mon "premier essai" par mail... mais je n'ai plus ton email et ici il est caché. Je poste donc ici ceux qui veulent pourront aussi donner leur avis.

Je n'ai lu pour l'instant que le "site du zéro" et avec ce minimum ai refait une page en xhtml + css (valides w3c, j'ai vérifié).

Mon but est simple : avoir une page avec une marge gauche où je peux ancrer des notes ou des imagettes par rapport aux paragraphes du texte central. J'ai fait ceci en jouant avec les marges et les "float". Cela fonctionne apparemment mais la grande question que je me pose c'est :
est-ce "bien" de procéder ainsi ou est-ce un peu bête, dans ce cas, je ferai mieux de ???

Voilà, le premier essai est là: [perso.wanadoo.fr]

Voici son .css (très commenté):
/* balises xhtml */
body
{
background-color:black;
color:rgb(238,238,238);
margin:20px;
}

/* pour être sûr que em soit italique ?*/
em
{
font-style:italic;
}

/* pour être sûr que strong soit gras ?*/
strong
{
font-weight:bold;
}

blockquote
{
font-style:italic;
}

a
{
color:green;
}

a:visited
{
color:red;
}

a img
{
border:none;
}

/* balises perso
pour texte logo ; texte à gauche ; texte au centre */
.texlog
{
margin-left:80px;
font-weight:bold;
}

.texlft
{
float:left;
margin:20px;
width:140px;
font-weight:bold;
}

.texctr
{
margin-left:180px;
margin-right:20px;
}

/* pour notes à gauche */
.notlft
{
float:left;
margin:20px;
width:140px;
font-size:0.8em;
}

/* pour images à gauche, au centre, à droite */
.imglft
{
float:left;
margin:20px;
}

.imgctr
{
margin:20px;
margin-left:260px;
}

.imgrgh
{
float:right;
margin:20px;
}

Merci à tous et A +

PS : excusez la section "mon bureau" au début cela ne s'adressait qu'à Jonesy.

PPS : Modérateur, je sais que ce mesage est un peu "déplacé" ) mais j'ai fait au plus simple. Merci de m'excuser.

Poste le Thursday 17 March 2005 10:55:52

Bonsoir Marck,

Je regarde et je te dis quoi par mail (comme cela tu auras mon adresse ;-)).
Peut être pas ce soir... Mais tu auras mon avis ! ;-p

@+

--- Marchons seul, sans faire le mal, sans rien attendre, tel l'éléphant qui traverse la forêt. ---

Poste le Thursday 17 March 2005 23:06:33

Message pour les modéros :
J'ai rajouté un lien vers léa sur mon site. Je suppose que personne n'a rien contre ? (peut-être êtes vous même pour ? ;-p)
[merlin8282.homelinux.net]

Je vais aussi, dès que j'en aurai le temps (et l'inspiration... O:-) ), ajouter une section parlant de linux et GNU: principalement sur la philosophie du Libre, peut-être un peu de commandes de base, un petit descriptif à propos des distributions (système de paquetages, sécurité, environnements graphiques, multiutilisateur, etc.).
Mais ce ne sera qu'une petite pierre posée à côté (et pas dans) de l'édifice Léalinux. Comme un petit panneau guidant les égarés... ;-)

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Friday 8 April 2005 14:57:27

j'ai pas eu le courage de tout lire...
je mets l'adresse de mon site, realise avec Emacs et Quanta+
il y a surtout des maths et de la physique mais aussi un peu sur linux et sur LaTeX,
je compte faire un aide pour xfig et surtout ameliorer la page "linux" mais la j'ai pas trop le temps

[membres.lycos.fr]

ecrivez moi vos commentaires à mon adresse
merci

Poste le Friday 8 April 2005 23:16:13

Nous voilà environ six mois plus tard, constatant les évolutions des sites de chacun ... @:-)

Je constate aussi que quelques sites ont disparu, créant des liens morts :-/ .
Bon, cela étant dit, je focalise un peu sur mon site. J'ai depuis rajouté un wiki, puis récemment un forum (phpbb) et ai agrandi un peu le site - qui n'est plus en développement mais est à présent "prêt pour le grand saut" et a sauté - tout en proposant quelques alternatives CSS.
Tout ce beau monde est regroupé sur une page d'accueil (que j'ai nommée singulièrement "portail") qui ne passe volontairement pas bien sous IE. Ainsi, les gens s'ils prennent un tant soit peu le temps de lire mon intro pourront savoir qu'IE n'est PAS une référence et qu'il existe des alternatives.
D'ailleurs en écrivant cela j'ai l'idée de mettre une zolie image quelque-part sur le site :


Voilà, donc faites part des critiques (sauf pour la couleur sombre, mais si c'est pour une couleur de texte pour ce fond sombre, je suis preneur !), cela me plairait d'améliorer encore le site :-) .

Pour terminer, un grand grand merci à Morgan qui m'a beaucoup aidé (et supporté O:-) ) ainsi qu'à Hélène pour ses conseils avisés de POV-modeleuse ;-) (à moins que ce ne soit que ton avis perso ? ) ). Et bien sûr merci aux autres.

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
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Poste le Monday 29 August 2005 20:13:01

Tiens, tu me fais penser qu'il me faudrait aussi annoncer la refonte de mon site d'images de synthèse (en parlant de POV-modeleuse... ;-)), remis en place après de longues soirées passées avec php, ce qui fut fort ardu pour mon petit cerveau ramolli !!

[helene.dumur.free.fr]

Maintenant, "gna-pu-ka".. fabriquer de nouvelles images.


[v]Et merci aussi à Morgan, qui m'a plus d'une fois tirée d'un mauvais pas... [/v]

Poste le Monday 29 August 2005 21:55:02