Je comprends pas comment on peut etre pour le fliquage que ce soit sur le net ou ailleurs. Ils nous sortent des histoires de fous, de pédophiles (bon il doit y en avoir mais à en croire les médias il y a que ca sur le net) et de terroristes (là c'est pas tres crédible faut vraiment etre con pour preparer des actions terroristes sur le net) alors que la plupart des gens qui ont des emmerdes c'est pour des histoires de mp3/divx ou pour des médias alternatifs qui ne trouveront plus d'hebergeurs.
Perso les sites qui me genent vraiment c'est les sites fachos mais je pense qu'il vaut mieux les tolerer (ttes facons personne va les voir, en fait TF1 est bien dangereux qu'eux) que de perdre notre liberté.
Un petit exemple de ce qui n'existera bientot plus :
[www.no-log.org]
(FAI qui ne conserve pas les adresses IP des utilisateurs).

Poste le Wednesday 19 May 2004 18:52:27

>Donner un tel pouvoir à des incompétents (je ne crois pas m'avancer), c'est de la pure folie.

il faudrait aussi revoir quelques stéréotypes ... :
[www.abul.org]


y'a aussi des initiatives plus que louables ... surtout quand elles sont libres !

Poste le Wednesday 19 May 2004 21:00:30

Chomeur heureux les terroristes se servent du net....
Exemple je prends un portable et je me branche depuis la rue sur du wifi d une societe
Qui suis je ????
Le "flicage" est un mal necessaire....
Et savoir ou se trouve des sites ou lieux avec des activites illegales ou interdites est un moyen de "surveiller" un peu tout ca ....
De toute facons la police des police existe (boeuf carottes)....
Et pour les "affaires" style corvettes de taiwan ..........
De toute facon il ne faut pas avoir "peur" de tout....
Nos societes actuelles sont moins dangereuses que dans l ancien temps....
Je viens de voir le film "Bowling For columbine" interessant pour avoir une vision de l Amerique
Et je pense que notre avis , ils s en passent un "peu"....
Ils se volent, ils se tuent ...a Tous les etages c est le regne des 3 couteaux (et c est pas un jeu)...
Les "Bad Boys" s adaptent a tout systeme ...dictatures comprises...

Poste le Wednesday 19 May 2004 21:47:39

Chomeur heureux les terroristes se servent du net....
Exemple je prends un portable et je me branche depuis la rue sur du wifi d une societe
Qui suis je ????
Le "flicage" est un mal necessaire....
Et savoir ou se trouve des sites ou lieux avec des activites illegales ou interdites est un moyen de "surveiller" un peu tout ca ....
De toute facons la police des police existe (boeuf carottes)....
Et pour les "affaires" style corvettes de taiwan ..........
De toute facon il ne faut pas avoir "peur" de tout....
Nos societes actuelles sont moins dangereuses que dans l ancien temps....
Je viens de voir le film "Bowling For columbine" interessant pour avoir une vision de l Amerique
Et je pense que notre avis , ils s en passent un "peu"....
Ils se volent, ils se tuent ...a Tous les etages c est le regne des 3 couteaux (et c est pas un jeu)...
Les "Bad Boys" s adaptent a tout systeme ...dictatures comprises...

Poste le Wednesday 19 May 2004 21:47:53

Bug??? les 2 posts et mon ip???

Poste le Wednesday 19 May 2004 21:50:05

Fred a écrit:
"Réfléchissez bien, quelle chose avez-vous faite la dernière fois ou vous avez eu **besoin** (pas **envie**) d'être anonyme, vous qui habitez en France ?
-> copié un mp3 ou un divx ?
-> défendu un point de vue complètement con (raciste, insultant, diffemment, ...) sur un forum ?
-> acheté une substance illégale en France sur un site étranger ?
-> quoi d'autre ?
"

L'anonymat c'est utile pour plusieurs raisons honnêtes. Par exemple, ca permet de s'exprimer sans qu'on dise "oue mais de ttes facons c'est une fille/un gros/un anglais/un boudhiste/un gay etc."; en bref on peut s'exprimer en étant jugé sur le contenu et pas sur le reste. Ca supprime le "délit de sale gueule".

Ensuite, on entend souvent: "je m'en fous du flicage parce que j'ai rien à me reprocher". Dans ce cas, autant mettre tout le monde tout le temps sur écoute. Pourquoi devrait on toujours être "nonyme" partout? Moi ca m'embête quelquefois qu'on puisse savoir qu'à 18:15 j'etais sur le site de Léa, à 18:22 sur le site de Campux, à 18:25 sur le site de Linuxfrench ou je suis resté jusque 18:55, heure a laquelle je suis allé sur LinuxPackages. C'est aussi ça la liberté individuelle, non?

Poste le Wednesday 19 May 2004 23:53:20

oui la liberté c'est aussi ça Jiel

Et pour ceux qui disent que si on a rien à se reprocher tout va bien, dîtes vous bien que c'est pas parce que vous n'avez rien à vous reprochez que personne n'aura jamais rien à vous reprocher.

Et dans une situation comme celle vers laquelle on tend, votre conscience personnelle, on s'en souciera peu.

Poste le Thursday 20 May 2004 01:34:10

Jiel à dit :
>L'anonymat c'est utile pour plusieurs raisons honnêtes. Par exemple, ca
> permet de s'exprimer sans qu'on dise "oue mais de ttes facons c'est une
> fille/un gros/un anglais/un boudhiste/un gay etc."; en bref on peut
> s'exprimer en étant jugé sur le contenu et pas sur le reste. Ca supprime
> le "délit de sale gueule".

ok, pour ça. Mais en même temps si t'es personne quand tu t'exprimes sur la programmation du kernel et que tu affirmes que la VM trucmuch est mieux que la VM bidule parce que le scheduler de la dite VM est en O(n.log n) et qu'on est incompétent dans le domaine, on a un peut de mal a te croire. Par contre si t'es Alan Cox, on te fait toute suite plus confiance : parce que tu n'es pas anonyme.

Et, personnellement je préfère qu'on juge mes propos nuls parce que je suis une grosse noire lesbienne : ça me renseigne sur l'état d'esprit parfaitement con de mon interlocuteur.

Jiel à dit :
> Moi ca m'embête quelquefois qu'on puisse savoir qu'à 18:15 j'etais sur le
> site de Léa, à 18:22 sur le site de Campux, à 18:25 sur le site de
> Linuxfrench ou je suis resté jusque 18:55, heure a laquelle je suis allé
> sur LinuxPackages. C'est aussi ça la liberté individuelle, non?

Ça, à mon avis, c'est le meilleur argument. Personne n'a à savoir ce que tu fais de tes journées. Que ce soit sur Internet ou I.R.L. (In Real Life) D'ailleur, IRL il faut que la police fasse une enquête auprès de multiple personnes et organisme pour reconstituer ton emploi du temps : c'est pas interdit, tu trouves pas anormal que dans ce cas elle puisse reconstituer ton emploi du temps (surtout si t'es un braqueur de petites vieilles) ? Alors pourquoi ce serait anormal qu'elle puisse le faire aussi (après enquête auprès des gens, et organisme compétent) sur Internet ? Seulement il faut que ça reste une prérogative de la justice. C'est ça qu'il faut faire en sorte de préserver. Et c'est parce que ça ne reste pas une prérogative de la justice mais que ça devient une obligation pour le FAI que la LEN est mauvaise.

Poste le Thursday 20 May 2004 10:10:10

Lea(Fred) tu m interresses tu as une copine ???? 0:-)

Poste le Friday 21 May 2004 10:14:41

Lea (fred) serieusement :-D
Pas d accord les Fai doivent surveiller les contenus qu ils hebergent quand meme...

Poste le Friday 21 May 2004 14:49:51

qui?

>tuxfanch: une nouvelle assoce internationale du genre onu

moi je n aimerais pas que qqn puisse voir ce que je fais sur le net... pourtant je ne fais rien / tres peu de chose illegal sur le net... (le p2p par ex. je n en utilise quasiment jamais)

seulement je n aime pas cette idee et, c est triste a dire mais je n ai absolument aucune confiance en ce genre d assoce, je prefere bloquer certains sites (croix nazis, pedopholie, porno,...) avec un programme plutot que de laisser a qqn la possibilite de voir ce que je fais sur le net. je suis absolument pour le droit a l anonyma.

>Fred: Par contre si t'es Alan Cox, on te fait toute suite plus confiance : parce que tu n'es pas anonyme

ok. personne ne t empeche de signe, on est pas oblige d etre anonyme

Poste le Friday 21 May 2004 15:40:58

3 couteaux: je ne vois pas de quel droit une société privé n'ayant aucune compétence judiciaire, n'ayant été mandaté par personne pourrait me dire qu'un site que j'héberge est illégal.

Si tu rencontres un site qui devrait être interdit : tu portes plaintes auprès du procureur de la république, il diligente une enquête, il y a procès, qui décide si oui ou non le site est illégal, si c'est le cas, le site est interdit, l'hébergeur doit le supprimer, sinon le site est légal et l'hébergeur doit le laisser. Il n'a pas à décider ce qui est légal ou pas (tout comme moi d'ailleur).

Au mieux, le FAI doit pouvoir porter plainte contre les contenu qu'il héberge pour que la justice puisse l'autoriser à fermer un site.

Poste le Friday 21 May 2004 16:14:43

franky : j'ai jamais dit qu'on devait pouvoir savoir qui fait quoi sur le net ; j'ai juste dit que ça ne me dérange pas que, sur demande d'un juge, la police puisse avoir accès aux ip des internautes sur une plage horaire donnée (pour pouvoir dire machin avait bien cette ip à l'heure du crime ;-) ... et il a assissiné le docteur Lenoir dans la cuisine à grand coups de clavier).
cela dit avec du spoofing, le tout devient assez inefficace il faut bien l'avouer ...

Poste le Friday 21 May 2004 16:54:34

Lea (fred) tu m as mal compris... :-D
Si tu est un Fai est que tu heberges un site illegal ...desole... tu es en tort...
Tu dois ,pour moi,verifier les sites que tu heberges....
Un peu comme dans la vie reelle quoi :-D
tuxfanch assez d accord ave c ta derniere remarque ....

Poste le Friday 21 May 2004 18:16:34

C'est n'importe quoi ce que tu dis 3 couteaux , n'importe qui peux créer son propre site à partir de son propre serveur .
Donc il y en a beaucoup voir énormément trop à filtrer ce qui est relativement impossible à fliquer .

Poste le Friday 21 May 2004 18:32:40

Les serveurs sont declares d une facon ou d une autre non ????
Si,demain, j ouvre un commerce, sans formalites ,qq viendra surement me demandes des autorisations, non ????
Sinon expliquez moi comment vous procedez pour declarer vos sites...
Y a rien pour verifie ????

Poste le Friday 21 May 2004 18:44:23

un site ne se déclare pas. c'est une ip qui correspond à un serveur qui tourne. Si ton ip est 123.456.789.101 (oui je sais ca existe pas) et que tu as un serveur web qui tourne sur ce serveur, et bien si je tappe 123.456.789.101 dans mozilla ou autre ca va marcher (on peut remplacer l'IP par un dns bien sur...).
tape
/etc/init.d/httpd start
echo "maston est une bombe sexuelle" > /var/www/html/index.html

ensuite, tape [localhost] par exemple, et tu vas tomber sur ton site web. si tu mets ton ip à la place, ca marchera aussi et n'importe qui pourra voir ton site.

voila pour ce léger intermède technique.

Poste le Friday 21 May 2004 20:34:35

Heureusement qu'on peut faire un site et l'heberger soi meme sans rien declarer ! Si vous faites un fanzine et que vous le distribuez à tous vos potes et autres, vous n'avez rien à declarer tant que vous faites pas de tunes dessus, alors pourquoi ce serait different sur le net ?
Do It Yourself !

Poste le Friday 21 May 2004 20:59:32

Fred: "D'ailleurs, IRL il faut que la police fasse une enquête auprès de multiple personnes et organisme pour reconstituer ton emploi du temps"

Cela dit avec l'avénement de la téléphonie mobile on peut aussi nous pister simplement avec notre portable

Fred: "C'est pas interdit, tu trouves pas anormal que dans ce cas elle puisse reconstituer ton emploi du temps? (...) Seulement il faut que ça reste une prérogative de la justice."

C'est normal quand il s'agit de la justice et de la police dans le cadre d'une enquête. mais c'est plutot a toi de fournir ton emploi du temps et a la police de verifier, si possible? On devrait pouvoir être "fliqué" à l'occasion, mais pas tout le temps.

Poste le Friday 21 May 2004 21:18:31

Ok l internet c est encore l epoque du Far West :-D :-D
Je pensais qu il fallait faire des demarches....Tout reste donc a faire....
Lea (jiel) c est vrai avec un portable on te piste comme avec un gps :-D :-D :-D
tuby oui il m arrive de dire n importe quoi... mais c e st normal je suis #%b

Poste le Saturday 22 May 2004 12:50:54