Maston28> l'informatique n'est qu'un OUTIL. Ta voiture, tu te la fabriques pas tout seul, tu regles pas le carbu tout seul, tu sais pas changer les plaquette etc...(je hais cette métaphore de la voiture, mais comme tu la reprends...).

Pareil pour l'ordinateur ;-p tu construit ton ordi tout seul ? je crois pas tu prend des piece et tu les assemble à la rigueur mais tu les construit pas ... pour un passionné, c'est pareil avec les voitures (voitures en kit on fait un carton en UK) ... mais pour utiliser l'outil, il faut apprendre à l'utiliser et donc le configurer (réglage du fauteuil et des retros, au minimum)

Ensuite, lors de tes cours de code, tu a eu des infos sur l'entretien minimum d'une voiture (vidange, feu, ...)

Et si tu ne sais pas faire et bien tu l'envoie chez un spécialiste (garagiste, marchand spécialisé) et tu paye

Poste le Friday 9 January 2004 13:50:41

Je crois que tout a été dit, Linux n'est pas plus difficile que Windows. Il fonctionne simplement avec une logique différente à laquelle il faut s'habituer, mais comme les utilisateurs prennent toujours Windows comme référence, Linux semble compliqué. Or Windows est une mauvaise référence et donne de mauvaises habitudes.

Il faut remarquer que les problèmes que rencontrent les utilisateurs ne viennent en général pas de Linux lui même mais des éditeurs (de jeux notamment) et des constructeurs de périphériques, qui ignorent Linux.



The software said "Requires Windows98, Win2000, or better."
So I installed Linux.

Poste le Friday 9 January 2004 17:55:51

Euh oui tout a été dit mais il y en a un que je comprends pas bien là...

Tuby->
> VLAAD:"Mais il ne faut pas perdre de vue qu'on ait toujours le
> neu² de quelqu'un d'autre"

> Pas d'accord ,moi je suis le neu² de quelques choses,c'est à dire
> la société & mon ordi..

> Maintenant si,TOI, tu te sens oppressé par quelqu'un fait comme
> moi ,reste célibataire .

Mais qu'est-ce que tu racontes là ?? ?-(
Rien à voir entre l'ignorance et l'opression (quoique...) Si tu es plus bête que ton ordi c'est bien dommage car il est complètement incapable de réfléchir :-)) Plus bête que la société c'est dommage aussi parce que la moyenne est pas bien élévée et elle continue à baisser... ;-)
Et ne t'inquiètes pas pour moi ma copine ne m'opresse pas du tout (nous avons un degré de neuneuité équivalent... ^^D-* ).

Poste le Saturday 10 January 2004 09:20:15

>> Comme il le disent ,déjà ils passent leur journée à dépanner les ordins des particuliers sous win alors sous linux ils passeraient leur double de leur temps .

Je ne pense pas. Le problème sous Linux est la configuration, qui se fait une fois pour toutes. Pour ceux qui savent administrer Linux, ce n'est pas plus difficile que sous Windows. Et il aurait bvaucoup moins de bugs et virus, donc moins de dépannages. En fait, la domination de Windows rend le travail plus simple pour les entreprises informatiques, qui n'ont à développer de compétences que pour un seul système.



The software said "Requires Windows98, Win2000, or better."
So I installed Linux.

Poste le Saturday 10 January 2004 14:44:22

Complètement d'accord avec toi, tu m'ôtes les mots de la bouche :-)

Poste le Saturday 10 January 2004 15:37:59

Déjà il y a moins de gens qui connaissent bien linux.

Ensuite je ne pense pas que sous nux il y ai des logiciels qui en deux clics permettent de créer un virus ( sous win il y en a ).

Et puis il y a le fait que pour moi, des personnes qui génèrent certains virus ( les plus virulant) connaissent bien windows aussi bien que linux et que par respect idéologique de ce dernier s'en emprennent moins.

Poste le Saturday 10 January 2004 20:16:47

> de maston28 : l'informatique n'est qu'un OUTIL. Ta voiture, tu te la fabriques pas tout seul

Je connais déjà quelqu'un qui a fabriqué sa moto tout seul... et ça monte à 140 le truc. Donc pour la voiture ça doit être possible ;-)



Linux a un noyau, Windows a un pépin ;-)

Poste le Sunday 11 January 2004 10:18:36

bluelambda< bien sur que l'on peut monter son véhicule tout seul et même obtenir une homologation pour avoir le droit de rouler avec sur les routes française mais ça reste une affaire de spécialiste comme ceux qui montent eux-même leurs ordis ... et là c'est à la porté de tout le monde ... c'est du Légo(tm) ;-p

Poste le Monday 12 January 2004 08:46:39

Comparé le montage d'un ordin au montage d'un moteur de voiture c'est y aller un peu vite.

Je comparerais le montage d'un moteur de voiture ( plan,schéma...) au montage d'un OS ( programation ,langage...).
Nuance .

Poste le Monday 12 January 2004 13:01:11

tuby< et en quoi c'est allez un peu vite ... personnellement j'ai demonté et remonté une 4-ailes avec les plans sous les yeux ... je te mets au défit de monter une carte mère (equivalent d'un moteur ;-p ) deplus il existe des plans pour monter son ordi (perso j'arrive pas à les suivre)

Le "montage" d'un OS est une affaire de spécialiste, comme la "conception" d'une voiture ... bah oui dans les deux cas on connait le principe, reste à trouver le meilleure moyen

Le "montage" d'un PC (assemblage ou non + installation d'OS) est une affaire d'amateur (dans le "bon" sens du therme) tout comme la "custumisation" de sa voiture

l'utilisation (configuration des logiciels/rétroviseurs, maintenance installer un prog/changer une ampoulle) d'un PC est comme conduire un voiture, ça demande un apprentissage

Poste le Monday 12 January 2004 13:15:30

Je préfère mon pc ,je ne risque pas de (me) tuer. :-)

Poste le Monday 12 January 2004 15:10:25

Que tu crois que tu crois ... une alim qui prend feu, ça m'ai déjà arrivé ... et heureusement que j'étais réveillé ... imagine toi que ça brule la nuit .... brrrr j'en ai des frisson

Poste le Tuesday 13 January 2004 09:12:43

>> une alim qui prend feu, ça m'ai déjà arrivé

ça n'arrive que sous Windows, ou peut-être sous Mandrake. Hé hé !

Sous Debian, si tu as le feu :

apt-get install kill_fire
kill fire

Et le tour est joué ! Je sous l'ai dit ! Debian est la meilleure distrib ! :-))



The software said "Requires Windows98, Win2000, or better."
So I installed Linux.

Poste le Tuesday 13 January 2004 21:20:27

j'imagine le débianeux essayer d'éteindre le feu avec apt...
même pas caricatural :p

Poste le Tuesday 13 January 2004 22:24:49

Bonjour à toutes et à tous !
Que de passions, que de passions !

Greg L. : Le problème de l'informatique et son hermétisme ne date pas d'aujourd'hui. Personnellement, je suis un neu² sous linux, un peu moins sous zindoze. Pourtant, j'ai travaillé presque 10 ans sous Solaris et HP-UX à développer des parties d'OS temps réel, des noyaux maison ou pour du matériel spécifique (embarqué). J'ai dû louper qqch. PAs de pb pour écrire du code noyau. Mais pour configurer Samba ? (avec précision, sans généer le comportement d'autres machines, sous win2k par exemple, dans un parc important de machines)

Evidemment, on peut acquérir des connaissances sur le fonctionnement de sa machine, de son OS ... mais jusqu'où aller ? Tu peux savoir démonter un carburateur, savoir ce qui se passe dedans, connaître la base du fonctionnement du moteur dans son ensemble ... mais que se passe t-il au niveau moléculaire pour le constituant "carburant" lors de l'explosion ? comment se comportent les couches d'électrons des ensembles de molécules à ce moment là ? Un chimiste pourrait à son tour te qualifier de neu². Pourtant tu conduis une voiture équipée d'un moteur, tu sais l'entretenir ...

Tout ça pour dire qu'on peut, par passion par exemple, aller très loin dans la compréhension d'un concept, d'un fonctionnement, mais que fatalement, on arrivera à une limite : la limite de l'abstraction. Et cette limite se situe à des niveaux différents suivant les individus.

Qu'il y ait des systèmes plus conviviaux que d'autres, plus accessibles ... ça rend plus riche le monde de l'informatique. Ce qui est honteux et scandaleux, c'est l'exploitation de cet état de fait par Micro$oft et consorts.

Voilà. Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, faites passer mes excuses à ceux qui ont décroché en route ...

RageX

Poste le Wednesday 14 January 2004 00:18:10

Je voudrais apporter mon témoignage.
J'ai un client (militaire a la retraite) qui vend des insignes en ligne. Jusqu'à présent il utilisait un reseau de machines windows. Le problème etait le suivant : tout les 6 mois il devait tout reinstallé soit à cause d'un virus soit à cause de la fragmentation ....
Je lui propose alors de changer son reseau, de mettre une machine linux dédié à internet, et de resté sous windows pour le reste de son travail.
Il me fait confiance et je lui installe un ptite mdk sur un poste qui trainé.

Résultat des courses:
Mon client est ravi ==> pas de virus
Mon client navigue et réceptionne ses commandes aussi bien que sous windows
Mon client parle de moi et j'ai un autre lux a installé
Mon client envisage de migrer d'autre postes sous linux

Donc moi je dis merci

Poste le Wednesday 14 January 2004 16:43:55

RageX> Tu t'es surement senti visé, mais tu ne rentres pas dans la catégorie que j'ai qualifié de neu². Le neu², c'est celui qui ne veut pas comprendre et qui veut que ça marche sans se poser de question.
Je me doute bien qu'il y a des efforts à faire, puisque ces neu² là représentent une des plus grosses parts des clients informatiques (Exemples: la famille X qui veut un PC pour envoyer des e-mails à ses amis et permettre aux marmots de jouer, ou Monsieur Y qui veut travailler chez lui avec les fichiers qu'il aura rammené du boulot). Ils ne sont pas tous neu² (encore heureux !) mais y en a une belle partie qui le sont.

C'est pour ça que ton parallèle avec le chimiste ne tient pas pour moi. L'important n'est pas d'avoir une masse de connaissances énorme, mais de vouloir comprendre ce qu'il se passe quand tu fais quelque chose (et pas besoin de pousser très loin). Comme dirait Jean Claude, il faut etre aware ... parce que tu vois, le PC, il communique avec des waves et qu'il y a plein de sharks dans le milieu, puis avec les atomes d'H20 dans le béton, c'est pas pratique pour casser one nut avec les fesses !

Poste le Thursday 15 January 2004 09:21:48

Franchement ,pour la mdk 9.1 j'ai décroché c'était trop le merdier à l'install. de base ( trop d'appli.) .
Pour la 9.2 ,désolé, mais c'est pas cette distrib qui prends la tête ,au contraire c'est encore plus clair que windaube 2000, c'est pour dire.

Le mec qui n'y arrive pas c'est qu'il ne veut pas ou alors il a un grain et là c'est irréversible .

Poste le Thursday 15 January 2004 09:34:13

Bonjour à toutes et à tous.

Greg L.> AH, dit comme ça, c'est pas la même chose ...

Il n'empèche que tu ne peux pas demander à un non-informaticien d'être ET curieux ET de ce comprendre tous les concepts qui découlent des questions que sa curiosité a engendré.

Par exemple, le père de famille de ton exemple peut vouloir récupérer ses fichiers sur un disquette. S'il est un peu curieux, il se procurera la ligne de commande qui sied à son besoin. S'il est plus curieux, il apprendra à se servir de "mount". Si ce n'est pas un neu², il comprendra que tout est fichier sous UNIX (UNIX, kesako? moi j'ai Linux), que le lecteur de disquette est un périphérique qu'UNIX voit comme un fichier(Ah ? et pourquoi?), et que les méthodes d'ouvertures sont semblables à celles d'un fichier, sauf pour le noyau (noyau, kesako?).

N'est ce pas un peu trop "complexe" pour quelqu'un dont ce n'est pas le métier ?

RageX

Poste le Friday 16 January 2004 19:49:46

C Claire Linux est tres loin devant windows,on a tout ou presque dit sur linux,en fait la seul chose que je reproche a linux,c'est la partie installation de programmes,installer un prog +dependances,verifier que cela s'est installer correctement etc etc si ca foire,bonjour la prise de tete,on peut dire ce que l'on veut mais pleins de personnes ne passeront jamais sur linux rien qu'a cause de ce petit probleme,car faut le reconnaitre un programme en .EXE est vraiment intuitif et pas mal du tout,juste e, passant pour dire que les EXE viennent d'IBM a l'origine,pour ne pas se prendre la tete windows contre linux.Moi je suis toujours sur windows 2000 PRO,je vois tres bien que c'est pas terrible,j'ai installer plusieurs distributions Linux genre Mandrake,Aurox etc etc et tjrs le meme bleme,une fois installer,on fait quoi apres?rien que pour installer par exemple un driver,quel prise de tete,utiliser des commandes,désoler mais meme si j'aime bidouiller ma machine etc etc ,j'aime pas me faire chier avec ce genre de petit details,le jour ou les programmes sur linux se feront a la maniere des EXE(la je reve) ou on flippera pas de savoir si ca c'est bien passer,la je passerais totelement a linux,on me dira oui mais Debian le fait tres bien,ouais si on veut.Ce qui me fait chier aussi ce le jour ou on aura un standard en deskop manager du genre un SEUL deskop MANAGER et nom pas 2 comme Gnome ou KDE,je trouve ca vraiment con,certain programme fonctionne qu'avec Gnome et inversement avec KDE,la je vois pas l'interet,si il n'y avait qu'un seul DESKOP tout en gardant les windows manager tel que fluxbox et autre Icewm la ca serait pas mal,et surtout ca serait pas mal de pomper un peu ce que fait Mac OS X,a la base c'est hyper conviviale et intuitif les prog d'administration en UNIX sont désactiver par defaut,donc pour les neuneus qui n'y connaissent que dalle pas la peine de configuerer pendant des heures,pour les pros,a eux de d'activer la partie admini du systeme,et ca c'est pas mal,le fait que sur linux aussi bien un non connaisseur que pro dy systeme doivent a un moment ou un autre passer par les ligne de commandes,je troouve pas ca du tout USER EN FRIENDLY mais pas du tout.Donc voila,Linux ne sera jamais user deskop si il continues a etre elitiste,la je parle pas de l'installation du systeme ,mais de la configuration et utilisation,c vraiment hypocrite de nous dire "Linux est facile d'utilisation" ca c'est vraiment ne pas voir la realité en face,mais pas du tout,tous ici savent que Linux n'est pas facile d'utilisation,mais bon faut bien vendre son beurre.Donc voila,tous nous savons que windows est merdique etc etc,mais bon Linux n'est pas non si facile que cela,d'ailleur ya d'autre systemes tous aussi stable que linux comme le OS/2 Warp 4 de chez IBM,malheuresement ce systeme n'est plus suppoter par celui-ci c'est dommage,le seul systeme qui rivalisait avec UNIX et linux,mais bon,par contre le jour ou une distribution hybride verra le jour genre "Debian-Windows' la ca sera pas mal du tout,aller caosss.

Poste le Friday 16 January 2004 20:40:34