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le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

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Voici l'adresse d'un site qui nous informe sur le projet de loi DADVSI :
[eucd.info]
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Il s'agit d'un projet de loi qui vise à légitimer "les dispositifs techniques de contrôle d'usage installés par les éditeurs et les producteurs sur les CD et les DVD" et qui prévoit des sanctions pénales lourdes pour qui les contourne. Pour être plus clair, il interdit la copie privée, le prêt d'un cd à un ami et permet à un éditeur d'imposer le système de lecteur (logiciel ou physique) à utiliser pour lire ces productions, etc (voir le site en lien pour plus de détail et d'autres exemples).
Je vous invite vivement à vous informer sur ce projet de loi (via le site ou d'autres moyens) et, si vous êtes contre, à signer la pétition proposée à cette adresse
[eucd.info]
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(cela prend deux minutes).
Une dernière chose, le gouvernement a décidé de faire passer en catimini ce projet de loi, de nuit, pendant les fêtes de Noël, avec une procédure d'urgence.

Poste le Tuesday 13 December 2005 14:14:05
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: Arnaud

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elfato
auteur a écrit : il interdit la copie privée,
Déjà, ça, c'est faux. Cf. le rapport fait à l'AN sur le projet de loi.
Et le fameux amendement dont on nous rebat les oreilles n'a pas encore été déposé. Il ne pourra être vu en commission, et donc n'a aucune chance de passer le jour du vote.
Bref, FUD.


--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Tuesday 13 December 2005 15:36:20
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

ben justement si il ont réunion pour l'amander au texte !

Poste le Tuesday 13 December 2005 15:42:06
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: Arnaud

En décembre aura lieu l'examen du projet de loi en séance pleinière, la commision l'a déjà examiné il y a belle lurette. Va sur le site de l'A.N., la lecture du rapport et du PV de la commission est intéressante.

--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Tuesday 13 December 2005 15:50:18
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: abgech

J'ai l'impression que le gouvernement est en train de se tirer une balle dans le pied (une de plus diront certains).
D'un coté, et c'est louable, les administrations font des efforts pour passer à l'utilisation des logiciels libres.
De l'autre coté, on mitonne une loi qui, potentiellement, peut porter atteinte aux développements des logiciels libres.

Que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite !

..................
Parce qu'il avait une clôture à utiliser, l'homme invente la propriété privée. --- F. Cavanna

Poste le Tuesday 13 December 2005 16:23:29
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: abgech

J'ai écris "main gauche", "main droite" strictement sans aucune connotation politique.

Poste le Tuesday 13 December 2005 16:24:29
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

exactement comme tjrs en france d'ailleurs...

Poste le Tuesday 13 December 2005 16:29:12
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: simplenux

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abgech
J'ai l'impression que le gouvernement est en train de se tirer une balle dans le pied (une de plus diront certains).
D'un coté, et c'est louable, les administrations font des efforts pour passer à l'utilisation des logiciels libres.
De l'autre coté, on mitonne une loi qui, potentiellement, peut porter atteinte aux développements des logiciels libres.
M°v°M le gouvernement ce qu'il veut c'est récupérer le maximum de fric avec les impôts (notament la TVA). D'ailleurs vous vous souvenez qu'ils se sont acordés en plus une augmentation l'année dernière je crois.
Et il est justement très très dure (voire impossible ) de taxer les L.L. Alors que pour les logiciels propriétaires vendus en supermarché, on peut sans problêmes mettre une TVA et imposer les entreprises qui vendent les licences.
Et pour la culture le gouvernement fonctione preille : la bonne culture c'est celle qu'on peut taxer. Bref ils ne peuvent pas encore privatiser les bibliothèques mais ce qu'ils veulent.

Poste le Monday 19 December 2005 23:11:05
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: Léa (Fred)

Pour ce qui est de l'augmentation de nos parlementaires (et ministres surtout), on peut ne pas être d'accord avec, mais c'est, amha de l'hypocrisie.

Avant cette augmentation, chaque ministre (et parlementaire) recevait une enveloppe qui n'était pas compté dans son salaire qui servait à payer ses collaborateurs (entre autre) mais sans obligation, elle était distribué à la discrétion du ministre (ou parlementaire). Mais il était de notoriété publique qu'une bonne part de cette enveloppe servait à améliorer la paye de l'intéressé.

Avec la réforme, certes leur salaire ont augmenté mais cette enveloppe a disparu. Du coup c'est plus transparent: on sait exactement combien gagne un ministre ou parelementaire (enfin du moins pour ce qui est de la partie de son salaire versé par l'état).

Pour ce qui est de savoir ce que veulent faire les ministres et les parlementaires (qui votent le budget) avec les impôts, c'est de la politique, et ta façon de t'exprimé est au mieux poujadiste (ouai, on paye trop d'impôts, le gouvernement c'est tous des pourris qui nous piquent notre blé durement gagné à la sueur de notre front, bla bla bla) au pire de la désinformation consciente (tu bosses avec les think tank du MEDEF ?). Bon je déconne un peu.

Je doute personnellement que le but du gouvernement soit du faire du blé, du moins directement avec leur charge de ministre. Ils seraient bien mieux payé en tant que PDG d'une grande entreprise. Ceci dit, je ne pleure pas non plus sur leur bas salaire, hein ! Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !

Mais, j'en ai marre de ce poujadisme qui conciste à râler dès que possible sur les impôts.

Poste le Tuesday 20 December 2005 10:14:24
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: nicola

Certes, mais au moment où on rognait sur les retraites des fonctionnaires (en 2003, celles du privé sont passé à la moulinette 10 ans avant), l’augmentation des ministres a augmenté d’autant leur retraite : en effet, la prime n’était pas comptée pour le calcul de la retraite, alors que le transfert de cette prime en salaire fait que cette augmentation sera comptée dans leur retraite. Et franchement ça a de quoi dégoûter.

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Tuesday 20 December 2005 16:59:03
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: simplenux

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au pire de la désinformation consciente (tu bosses avec les think tank du MEDEF ?)

inutile de bosser dans une think tank pour savoir que l' importance budgétaire de la TVA est déterminante :
avec des recettes nettes de 697 Milliards de Francs (106 milliards d'euros) en 1999, c’est de loin la première recette budgétaire de l’Etat.

Voici la source :[www.ccomptes.fr]

Poste le Tuesday 20 December 2005 22:02:46
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

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Alors que l'on peut craindre le pire depuis plusieurs semaines, les discussions sur la loi « DADVSI » dans un hémicycle quasiment vide ont été le théatre d'une surprise de taille peu après 23h : Deux amendements déposés par le groupe PS ont été votés par 30 députés contre 28 (rappelons au passage que l'Assemblée Nationale est composée de 577 députés dont 354 UMP).

Ces amendements, les 153 et 154, ont été défendus notamment par Patrick Bloche, député PS, Alain Suguenot et Christine Boutin, députés UMP, au cours d'une longue présentation de plus d'une heure, clairement en opposition avec le projet du gouvernement. Ils légalisent le téléchargement de fichiers couverts par la copie privée (musiques, films, ...) notamment via les réseaux P2P en étendant le principe de la copie privée à tout support depuis Internet (et les autres réseaux de communication en ligne).

Jusqu'à présent, il est en effet légal de copier un CD ou un DVD, dans un cadre strict (utilisation privée, copie par une personne physique, ...), c'est ce qu'on appelle l'exception de la "copie privée". Pour cela, des taxes ont été successivement créées sur les supports physiques (sur les K7 audio puis sur les CD et DVD vierges, les baladeurs numériques, ...). Avec la mise en application de la nouvelle loi corrigée par ces deux amendements, il sera donc possible de réaliser des copies privées par tout moyen y compris les moyens électroniques comme le P2P, les Newsgroups, les serveurs de fichiers (FTP, HTTP, ...).

Concrètement, il sera légal de télécharger musique et vidéo sur Internet, tant que ça reste pour un usage privé. On peut imaginer que la mise en application de cette loi pourrait s'accompagner d'une taxe ponctionnée directement sur la facture de votre fournisseur d'accès internet comme elle l'est sur les autres supports. Cette loi ne légalise cependant pas encore le partage de ces fichiers puisque seul le téléchargement (download) est pour l'instant prévu par les textes, et non l'envoi de fichiers (upload). C'est cependant un très grand pas en avant vers une normalisation et légalisation des usages.

La suite des débats autour des autres points de la loi DADVSI, la mise en oeuvre concrète, les réactions des différents acteurs, ... ce sera à suivre dans nos prochaines brèves.



Pour en savoir plus, voici le texte de ces amendements qui ont été votés :

* Amendement 153

I. - Le 2° de l'article L. 122-5 du code de la propriété intellectuelle est complété par une phrase ainsi rédigée : « De même, l'auteur ne peut interdire les reproductions effectuées sur tout support à partir d'un service de communication en ligne par une personne physique pour son usage privé et à des fins non directement ou indirectement commerciales, à l'exception des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde, à condition que ces reproductions fassent l'objet d'une rémunération telle que prévue à l'article L. 311-4 ; ».

* Amendement 154

Le 2° de l'article L. 122-5 du code de la propriété intellectuelle est complété par une phrase ainsi rédigée :
« De même, l'auteur ne peut interdire les reproductions effectuées sur tout support à partir d'un service de communication en ligne par une personne physique pour son usage privé et à des fins non directement ou indirectement commerciales, à l'exception des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde, à condition que ces reproductions fassent l'objet d'une rémunération telle que prévue à l'article L. 311-4 ; ».

Et pour mémoire, les articles L. 311-3 et L.311-4 relatifs à la copie privée :

* Art. L. 311-3. (art 15-1. Loi n° 2001-624 du 17 juillet 2001)

La rémunération pour copie privée est, dans les conditions ci-après définies, évaluée selon le mode forfaitaire prévu au deuxième alinéa de l'article L. 131-4.

* Art. L. 311-4. (art 15-1. Loi n° 2001-624 du 17 juillet 2001)

La rémunération prévue à l'article L. 311-3 est versée par le fabricant, l'importateur ou la personne qui réalise des acquisitions intracommunautaires, au sens du 3° du 1 de l'article 256 bis du code général des impôts, de supports d'enregistrement utilisables pour la reproduction à usage privé d'oeuvres, lors de la mise en circulation en France de ces supports.


je vous laisse seuls juges...

Poste le Thursday 22 December 2005 07:55:10
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

mon avis : ils ont purement et simplement lancé une taxe pour tous même les non-abonnées a un service P2P
point positif ils n'ont pas détruit la copie privée...
par contre pour ce qui est des protections physiques anti copie c'est encore voté....

suite au prochain épisode.

Poste le Thursday 22 December 2005 07:57:07
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: Hélène

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elfato
par contre pour ce qui est des protections physiques anti copie c'est encore voté....

Un truc qui me chicane et que tu pourrais sans doute m'expliquer : dans le déluge de mots et de textes, j'ai cru comprendre que la copie (privée..) sur un support physique serait limitée à cinq exemplaires.

- Est-ce une mesure "morale" ? Disant que si on dépasse ce chiffre, on est passible d'amende (ou autre répression), mais alors, comment le surveiller, le prouver ?

- Est-ce une impossibilité "matérielle" du genre "ce CD s'auto-détruira à la sixième copie..." ? Et alors, de quelle nature physique peut-être ce type de protection ?

Hélène
Totalement noyée dans ce fatras juridique !



Poste le Thursday 22 December 2005 08:47:52
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

exemple typique les CD sony impossible de les copier parcequ'il y a des marqueurs incopiables dessus un peu comme les disquettes sur lesquelles ont formatait pas un secteur précis par exemple pour empecher les copies
en cas de copie on avait ce secteur formaté normalement et donc la copie de marchait pas.

ben là c'est le meme style il ya des marqueurs par exemple une piste sautée dont le contenu est un marqueur de type piste mais pas lisible par les lecteurs medias (en cas de copie tu obtient une pise vide mais pas le marqueur) et paf plus lisible, sans parler des DRM et autres systemes qui permettent par exemple sur certains mp3 de ne les utiliser que sur le PC où il a été copié la premiere fois ou necessitant le lecteur media fourni et ne marche sur aucun autre...Sur les CD il existe des zones inscriptible au pressage mais pas à la gravure ils peuvent aussi se servir de ça. resultat en cas de copie pareil le CD est inexploitable.

etc...etc...etc...

bref la protection contre les copies oui mais à condition contrairement au cas qu'on a vu avec sony ces dernieres années, que le media payé légallement fonctionne partout ! autoradio, chaines, lecteurs DVD, lecteur cdrom, lecteur CD portables, etc...




Poste le Thursday 22 December 2005 09:15:13
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fêtes en douce !!!!
Envoyé par: nicola

Et si ton pécé crashe, tu fais quoi ? Tu as payé pour rien ? angry smiley)

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Thursday 22 December 2005 09:46:58
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: Hélène

C'est justement ça le problème ! L'usager "honnête", qui a acheté son CD et qui se retrouve lésé parce que celui-ci est illisible sur certains des media actuels (et ils sont nombreux, voiture, PC, baladeur, chaîne)..

On a connu ça, autrefois, avec les disquettes protégées, sur Atari, par exemple, où on vendait des programmes inscrits sur des pistes que beaucoup de lecteurs ne pouvaient pas lire, pour éviter la copie... D'où la colère des usagers "honnêtes", et les problèmes commerciaux des éditeurs de logiciel.

Et, encore avant, la Commande Electronique, qui protégeait tellement bien leur disquettes de Framework que l'installation n'était pas toujours possible avec certains ordinateurs. Ils avaient du embaucher du personnel pour faire la hot-line et expliquer aux gens la façon de procéder, ou pour renvoyer d'autres disquettes. Ils avaient vite renoncé, la mauvaise image de marque, ajoutée au coût de la main d'oeuvre supplémentaire leur ayant fait plus de mal (financièrement) que le piratage !

Tout ça pour dire que les mesures de rétorsion anti-copie se retournent souvent contre celui qui les a mises en place.. Bill Gates a très bien compris ça, lui ! Mais ça ne concernait pas la musique, bien sûr.

Poste le Thursday 22 December 2005 09:56:18
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fêtes en douce !!!!
Envoyé par: elfato

Citation
nicola
Et si ton pécé crashe, tu fais quoi ? Tu as payé
pour rien ?

--
La seule excuse de Dieu est qu’il n’existe pas.
Stendhal
oui et c'est bien ça le probleme !

Poste le Thursday 22 December 2005 10:13:38
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Re: le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Envoyé par: simplenux

Citation
elfato
mon avis : ils ont purement et simplement lancé une taxe pour tous même les non-abonnées a un service P2P
point positif ils n'ont pas détruit la copie privée...
par contre pour ce qui est des protections physiques anti copie c'est encore voté....
Ne te fait pas d'illusions, ce n'est que partie remise pour le droit à la copie privée.


Citation
Léa (Fred)
Pour ce qui est de savoir ce que veulent faire les ministres et les parlementaires (qui votent le budget) avec les impôts, c'est de la politique, et ta façon de t'exprimé est au mieux poujadiste (ouai, on paye trop d'impôts, le gouvernement c'est tous des pourris qui nous piquent notre blé durement gagné à la sueur de notre front, bla bla bla) au pire de la désinformation consciente (tu bosses avec les think tank du MEDEF ?). Bon je déconne un peu.
Je doute personnellement que le but du gouvernement soit du faire du blé, du moins directement avec leur charge de ministre. Ils seraient bien mieux payé en tant que PDG d'une grande entreprise. Ceci dit, je ne pleure pas non plus sur leur bas salaire, hein !
Dans ce cas Léa explique nous pourquoi ils veulent absolument legaliser DADVSI.

Poste le Saturday 24 December 2005 14:27:55
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le projet de loi DADVSI passera pendant les fetes en douce !!!!
Débattez, trollez sur les distributions, les logiciels libres ....
Mais attention, débat ne veut pas dire insultes ! Restez courtois, merci.

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