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LL et la tortue
Envoyé par: 1000k

*** Petite pensée du soir ***
Ces derniers temps, il y a eu l'annonce du A9home, du fameux portable à 100$, et la constatation qu'avec un rutilant AMD64 on ne peut toujours pas avoir une distrib 64 bits fonctionnelle (ie : Flash en natif, Java, un nombre assez grand de logiciels en version 64 bits).

Cela m'amena à me poser cette question: "Pourquoi sur le marché (grand public) de l'informatique, en tout cas en France, Suisse et certainement bien d'autres pays, n'y en a-t-il que pour les bêtes de course et la technologie de pointe ? N'y aurait-il pas la possibilité de proposer des machines "basse vitesse", plus accessibles, plus petites, plus silencieuses, moins gourmandes en énergie ?"
Je ne parle pas des offres au rabais de PC pour 400€ qu'on trouve en grande surface ou de trucs du genre Mac Mini, mais plutôt une vraie offre (très) abordable de PCs fixes et portables.

Cela permettrait non seulement de réduire la fracture numérique et la facture énergétique, mais serait aussi une excellente occasion pour promouvoir les logiciels libres.

Franchement, quand on n'est pas gamer/graphiste 3D/monteur vidéo, à quoi ça sert d'avoir un processeur 2 Ghz, 512 Mo de Ram ou plus, une carte 3D avec 256 Mo de mémoire et 250 Go de disque dur payés au prix fort, avec une alim 450 Watts et une tour qui chauffe à 50°C malgré les 70 décibels des ventilateurs ?

Quand on veut surfer/écrire/écouter de la musique/lire des vidéos, pourquoi est-ce qu'on n'irait pas en grande surface acheter une petite boîte avec des vrais morceaux de Linux dedans, avec des trucs pas rapides qui chauffent pas, silencieuse, pas encombrante, bref, qui nous fiche la paix ?

Quand on a besoin d'un portable, pourquoi se coltiner un machin qui après t'avoir vidé le compte en banque va te brûler les c.. euh, cuisses avec un bruit de turbine juste avant de tomber en rade de batterie parce que tout ce matériel high tech ça consomme ?

Voià, petite pensée du soir. Moi, une machine simple et bassement fonctionnelle ça me plairait. Même si c'est un portable pas super plat, même si l'écran est petit, même si etc...

Et vous qu'en pensez-vous ? On promeut souvent les LL et Linux en disant que ça ne nécessite pas une bête de course pour tourner, que tout le monde peut y avoir accès, alors...

________________
Persiste

Poste le Thursday 1 December 2005 01:14:50
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: merlin8282

C'est une idée à laquelle je pense souvent, à vrai dire.
J'ai pensé à autre-chose : qu'on puisse avoir un ordinateur (pas PC, "ordinateur" !) dont les composants fonctionnent à très bas régime quand ils ne sont pas sollicités. Par exemple ce seraient le processeur qui s'auto-underclockerait, la carte-graphique qui n'utilise que 8 Mo de RAM et dès qu'elle en a besoin de plus (lors du lancement d'un jeu par exemple) elle en utilise plus, voire tout ce qui est dispo, etc. Certes, cela serait tout aussi cher, mais au niveau énergétique, ce serait presque le top.

Maintenant, il faut considérer que des gens existent qui ne nécessitent absolument pas une machine puissante, même pendant quelques minutes (pour comme tu dis faire de la bureautique uniquement, par exemple). Et je pense qu'actuellement, cela ne représente pas un marché assez grand pour les constructeurs, malheureusement.

Une solution, déjà en oeuvre, serait celle du matériel libre. Vous vous souvenez quand j'ai posté à propos d'un processeur libre ? D'une carte graphique libre ? Une fois que ces deux projets auront évolué, d'autres suivront je l'espère : carte son libre, mémoire libre, carte-mère libre, etc.

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Thursday 1 December 2005 07:30:16
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: Hélène

Citation
merlin8282
Par exemple ce seraient le processeur qui s'auto-underclockerait,
la carte-graphique qui n'utilise que 8 Mo de RAM et dès qu'elle en a besoin de plus (lors du
lancement d'un jeu par exemple) elle en utilise plus, voire tout ce qui est dispo, etc. Certes,
cela serait tout aussi cher, mais au niveau énergétique, ce serait presque le top.

Mais n'est-ce pas là justement ce qui a été fait pour les Pentium M d'Intel, avec la technologie Centrino ? Parfaits pour l'adaptation de l'énergie au travail effectué, mais jamais dans les bas de gamme... au niveau prix

Citation
merlin8282
Maintenant, il faut considérer que des gens existent qui ne nécessitent absolument pas une machine puissante, même pendant quelques minutes (pour comme tu dis faire de la bureautique uniquement, par exemple).

Sauf que Open Office ne tournera pas bien, voire pas du tout, sur une machine peu puissante :-( alors si c'est pour pouvoir seulement y installer.... Word... !!!
C'est sûr que si tout le monde utilisait Emacs/LaTeX pour les tâches d'écriture, un vieux Pentium 200 suffirait largement :ange:


Poste le Thursday 1 December 2005 13:34:41
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: oudoubah

Citation
Hélène
Sauf que Open Office ne tournera pas bien, voire
pas du tout, sur une machine peu puissante alors
si c'est pour pouvoir seulement y installer....
Word... !!!

Tout est question d'équilibre. Pour OpenOffice, une fois qu'il est lancé, la machine n'a pas besoin d'être un foudre de guerre. On a beau vouloir taper très vite, le processeur passera la majeure partie de son temps à s'ennuyer. Le second paramètre pour faire tourner OpenOffice, c'est qu'il est gourmand en mémoire.

L'architecture devrait être complètement différente par rapport à un PC et être bien pensée. Sans forcément utiliser des processeurs complexes qui s'underclock, il ne serait pas mieux de faire du multiproc avec des processeurs simples (donc pas cher, donc RISC) qui ne tournent pas forcément très vite. On obtiendrait une réactivité nettement meilleure en cas de charge du système. A la limite, pourquoi ne pas penser à un processeur principal et un autre qui dort et est réveillé en cas de besoin de performances?

Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de
l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

Poste le Thursday 1 December 2005 13:49:41
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: merlin8282

Citation
oudoubah
L'architecture devrait être complètement différente par rapport à un PC et être bien pensée. Sans forcément utiliser des processeurs complexes qui s'underclock, il ne serait pas mieux de faire du multiproc avec des processeurs simples (donc pas cher, donc RISC) qui ne tournent pas forcément très vite. On obtiendrait une réactivité nettement meilleure en cas de charge du système. A la limite, pourquoi ne pas penser à un processeur principal et un autre qui dort et est réveillé en cas de besoin de performances?
Citation
merlin8282
Lorsque l'ordinateur a été inventé, ses créateurs n'auraient jamais pu penser qu'on atteindrait un jour des fréquences de calcul allant jusqu'à une centaine de mégahertz, et même plus, puisqu'on a actuellement atteint le gigahertz (1000MHz). Les spécialistes prévoient une fréquence maximale d'une dizaine de gigahertz; que va-t-on faire alors pour accélérer encore les vitesses de calcul ? On aura atteint les limites, tout du moins on le croira. La solution serait donc de changer non plus la fréquence de calcul, mais de changer l'architecture des processeurs. Par exemple, au-lieu d'utiliser un gros processeur central, il suffirait d'en utiliser une centaine de plus petits communicant entre eux, ce qui peut influer sur les performances. Les limites seront donc dépassées.
(le texte complet ici : [merlin8282.homelinux.net] , mais le reste n'a pas grand-chose à voir avec l'informatique...)
C'était il y a plus de trois ans... (nostalgie)
J'avais pensé aussi, pour améliorer les performances de nos lecteurs CD et disques durs, utiliser non pas une tête de lecture (par plateau pour les disques durs) mais plusieurs : la vitesse de lecture/écriture en serait multipliée par autant. Mais ce n'est pas exactement le sujet ici.

Le problème - à ce qu'il me semble - que l'on a actuellement avec des architectures à plusieurs processeurs (je ne parle pas de SMP, mais de ce qui n'existe pas encore pour le grand public : architecture à 16 processeurs, 32, 64, 128 ou plus.), c'est qu'on n'arrive pas à "bien penser" tout ça, justement. Il faut savoir comment faire communiquer de manière optimale les différents processeurs entre eux.
L'informatique théorique/futuriste, c'est un truc qui me botte vraiment :-) :chef: .

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Poste le Thursday 1 December 2005 19:58:14
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: tg(y)

Moi, je remarque que ce sont des Windowsiens qui ont besoin de bêtes de courses...

Poste le Friday 2 December 2005 12:03:21
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: oudoubah

Citation
merlin8282
Le problème - à ce qu'il me semble - que l'on a
actuellement avec des architectures à plusieurs
processeurs (je ne parle pas de SMP, mais de ce
qui n'existe pas encore pour le grand public :
architecture à 16 processeurs, 32, 64, 128 ou
plus.), c'est qu'on n'arrive pas à "bien penser"
tout ça, justement. Il faut savoir comment faire
communiquer de manière optimale les différents
processeurs entre eux.

Avant de partir dans de telles architectures, il faudrait que les programmes soient développés pour être multithread, sinon avoir 4 processeurs ou 2028, c'est du pareil au même (je parle pour lancer 3 applis qui se courent après).

Prenons un exemple:
navigateur web: un thread père, puis un par onglet (comme ça, un problème d'affichage vis à vis du flash par exemple ne fera pas ramer le navigateur, mais uniquement l'onglet)

Je pense que pour avoir un ordinateur performant à basse puissance, il faut énormément jouer sur le multithread. Ce sont des processeurs simples, donc basse puissance, faible coût.

Au passage, si tu parles de multiprocesseurs (2 ou 2048), c'est du SMP winking smiley

Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
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Poste le Friday 2 December 2005 12:09:03
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: oudoubah

Citation
tg(y)
Moi, je remarque que ce sont des Windowsiens qui
ont besoin de bêtes de courses...

Les gentooistes, sourcemagiens, bsdistes (et qui n'utilisent pas les packages précompilés) ont besoin aussi d'une machine relativement puissante (surtout les gnomeux ou kdeistes) :-))

Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de
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Poste le Friday 2 December 2005 13:08:34
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: AlSim

+1 ! Une gentoo avec un processeur lent c'est assez peu productif !

Pour ce dont parlait Merlin (adaptation de la vitesse processeur, carte graphique, etc ...) ça se fait déja un peu dans les portables, beaucoup dans les PDA à base d'ARM et ça marcha très bien.

Sinon on trouve bien des PC à 300€ qui ont des performances correctes en bureautique, parfois équipés en Linux ou sans OS installé.

[catwell.info]

Poste le Friday 2 December 2005 19:32:59
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: ben.mjp

Citation
AlSim
ça se fait déja un peu dans les portables, beaucoup dans les PDA à base d'ARM et ça marcha très bien. Sinon on trouve bien des PC à 300€ qui ont des
performances correctes en bureautique, parfois équipés en Linux ou sans OS installé.
Les PC (Personal Computer) à base d'ARM ont disparu du marché pourquoi? au profit de qui? ....

<<J'étais sur le cul en faisant de la simulation de vol sur diverses stations SGI>>

@+

Poste le Saturday 3 December 2005 01:21:51
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: merlin8282

Citation
ben.mjp
<<J'étais sur le cul en faisant de la simulation de vol sur diverses stations SGI>>
Décidément...




Je veeeeeux une station SGIIIIIII ! :``(

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Poste le Saturday 3 December 2005 01:26:15
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: ben.mjp

Citation
merlin8282
Je veeeeeux une station SGIIIIIII !
J'ai une Indigo qui prends la poussière: tu la prends???
deye rolling smiley

Poste le Saturday 3 December 2005 01:32:34
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: merlin8282

Citation
ben.mjp
J'ai une Indigo qui prends la poussière: tu la prends???
Gratos ? T'es sérieux ?? :[p

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
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Poste le Sunday 4 December 2005 10:53:55
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: oudoubah

Citation
merlin8282
ben.mjp a écrit :J'ai une Indigo qui prends la
poussière: tu la prends???
Gratos ? T'es sérieux ??

Je n'ai rien contre les indigos, mais je crois que ça correspond en puissance graphique à une bonne vieille nvidia TNT2
(sachant que SGI fait des stations orientées graphisme, avec des cartes graphiques ayant de l'OpenGL directement cablé).
Ce n'est pas les vieux machins rectangulaires tout plat? Depuis, ils ont fait des ordi sympathiques du point de vue esthétique (déjà, l'O2 qui est autre chose qu'un vulgaire parallépipède rectangle, et qui date un peu).

Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
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l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

Poste le Monday 5 December 2005 15:10:46
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: merlin8282

En tout cas, ce sera déjà mieux qu'un ordinateur d'architecture PC. Celui que j'ai là pour faire serveur (pas encore, c'est un "projet") plante pas mal - problèmes matériels. Et puis, pour s'amuser, rien de mieux ! :chef:

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Poste le Monday 5 December 2005 18:06:39
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: gnulinuxos

piii700 et gentoo
long a installer au debut(kde-meta,X,grub,...)
rapide a updater!!!(kde-meta...)
le prelinking permet d'ameliorer les temps de chargements(je l'uttilise pas) on peut aussi utiliser les programes les moin linkes possibles
tres rapide et tres reactif a la fois
tres multitache aussi
(compile en faisant pleins de trucs a la fois)

gentoo s'OBTIMISE en fonction du materiel
bon d'acord c'est pas une gentoo-jakass(http://jackass.homelinux.org/jackass/index.html) mais c'est ultra-rapide...

en effet en obtimisant...
faudrait creer un projet pour creer des truc compiles et obtimises pour les vieux ordis(le mien est parfaitement uttilisable...et rapide donc je pense a des trucs bien plus vieux)
y'as meme plus hard que jakass mais je en me rapelle plus le nom
ca optimise enormement et la c'est bien trop lourd pour les vieux ordis...
ca fait varier un parametre,compile,teste et ca recommance avec un autre parametre...

sinon je pense qu'un ordi avec un processeur fpga ca devrait etre genial car on peut implanter une architecture efficace et open comme sparc(voir LEON,LEON2 etc... par exemple)
et on peut implanter des fonctions en hardware...un peu comme le cell
par exemple un compresseur bzip ultra-rapide...
imagine un dd en bz2...compression enorme...et sinon ultra-rapide pour compresser/decompresser
si en plus ca peut se reprogramer on the fly alors...

je connais pas bien l'impact de la ram
faut voir ca sur la compilation et le prelinking...
(ramdisk pour /tmp... dsl(damn small linux) tient sur 128 mo de ram...=>a essayer)
on peut y mettre une unitee de compression video si ca a ete devellope

on y mettera la carte graphique d'openGraphics elle aussi en fpga


Poste le Tuesday 6 December 2005 22:32:25
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: simplenux

Citation
1000K
Quand on veut surfer/écrire/écouter de la musique/lire des vidéos, pourquoi est-ce qu'on n'irait pas en grande surface acheter une petite boîte avec des vrais morceaux de Linux dedans, avec des trucs pas rapides qui chauffent pas, silencieuse, pas encombrante, bref, qui nous fiche la paix ?
Les grandes surfaces achètent du matériel chez les grandes entrepises de construction de PC. Et ces entreprises que veulent-elles? Mais elles veulent qu'on rachète 1 PC tous les 3 ans.
Donc elles vendent du matériel pour des logiciels largement inadaptés aux besoin du grand public. Ben oui, windows 3.11 suffisait largement pour la burautique et l'internet. Seulement en ce temps là linux était uniquement en ligne de commande; et pour la burautique y avait-il quelquechose sous linux?

Poste le Monday 12 December 2005 22:42:16
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: tg(y)

C'est marrant, on commence à voir des ordinateurs assez disproportionnés pour l'utilisation normale : processeur à quelques GHz (pk pas, c'est rapide, super) et mémoire de 2 Go (pour un serveur, ok, je comprends, mais pour une machine perso. !).

Poste le Tuesday 13 December 2005 09:20:09
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: Arnaud

tg(y)< tu comprendras pourquoi cette débauche de puissance lorsque la nouvelle version de OuinOuin sera sortie...

--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Tuesday 13 December 2005 10:03:32
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Re: LL et la tortue
Envoyé par: genma

tg(y)< parles avec des hardcore gamers qui ont un vrai Windows mis à jour et le SP2. Il t'assure qu'il faut 512 Mo de Ram pour le faire tourner.
Et que si tu veux jouer en 2000*2000 sur ton écran 24" plat avec ton pc dernier cri avec une carte graphique qui vaut un mois de salaire et un Athlon 64 bi coeur qui tourne en 32 bits, il faut pas que la RAM soit limitante. Donc 1Giga est le minium. 2 giga, c'est plus mieux. Car on double : avant, c'était 256 puis 512 puis 1Giga, donc maintenant 2 giga.
Si tu joues sous Windows en plein écran, tu as besoin de 2giga de RAM.

Et monsieur tout le monde achète un PC pour jouer...
Mais bon, vaut mieux une console dans ce cas. Une Xbox 360 par exemple...

Poste le Tuesday 13 December 2005 10:14:10
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