C'est largement documenté ici et ailleurs.

Achètes toi plutôt un bon livre, ou fais appel à un groupe d'utilisateur Linux, ou bien achètes le support Mandriva.

En gros Linux sera bien avec 3 partitions: 10-15Go pour le système, 1Go + la quantité de RAM pour le swap, le reste pour /home

Et sur un forum linux, commences d'abord par chercher toi-même avant de poser la question à d'autres. C'est une élémentaire politesse!


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Basile STARYNKEVITCH

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Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Monday 19 November 2007 20:10:08

que de succeptibilité...
Je croyais avoir frappé à la bonne porte:-/
Ne suis-je pas dans une communauté d'utilisateurs LINUX?
Cercle très fermé, comme je peux le constater;
Quant au fait de me faire reprendre de volée sur ma politesse,vous pouvez repasser.
Je pense que la politesse est par dessus tout de répondre à un bonsoir par un bonsoir...
et pas par un coup de gueule

Je ne pensais pas etre impoli en posant une question qui peut sembler élémentaire pour certains.
Je dois avouer que cela me paraissait LA marche à suivre la plus directe plutot que fouiller dans toutes ces pages qui restent pour moi du chinois.
Je compte installer cette distrib avant 2015.............

Poste le Monday 19 November 2007 20:32:42

Bonsoir

Certes la question initiale (son point 1) m'a mise de mauvaise humeur, mais j'y ai répondu aussi précisément que j'ai pu
[v]3 partitions: 10-15Go pour /, 1Go+RAM pour swap, le reste pour /home[/v]

Citation
: wildstarer
Je dois avouer que cela me paraissait LA marche à suivre la plus directe plutôt que fouiller dans toutes ces pages qui restent pour moi du chinois.

Ce forum n'est pas un support gratuit et garanti. S'il l'était, tu serais notre maître et nous serions tes esclaves, ce que je récuse. Je m'exprime donc ici librement; il n'y a aucun contrat, aucune obligation entre toi et moi.

Et voir reposer une question à laquelle j'ai répondu il y a moins d'une semaine sur ce forum Léa même m'énerve un peu: mets toi un peu à ma place.

Linux est libre, pas gratuit: il coûte du temps et des efforts d'apprentissage (ou sinon, paies toi le support). Donc n'attends pas qu'on te mâches tout à ta place (on ne fait ça que pour les bébés ou les vieillards édentés).

Quand au point 2, je ne connais pas Windows, mais Samba et ce pilote ext3 pour Windows pourraient être des solutions. Personnellement j'utilise mtools sur mes clefs USB

Sur ce, rebonsoir...


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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Monday 19 November 2007 20:41:33

Encore bonsoir,

Désolé pour la faute:

Citation
Basile
Donc n'attends pas qu'on te mâche tout à ta place

Sinon, pour le partitionnement:

D'abord sauvegardes sur support externe les données qui te sont chères: une erreur est vite arrivée (et elle pourrait faire perdre tout le contenu du disque).

Ensuite utilises l'outil que tu veux. Les CDROM d'installation (Mandriva ou autre) en contiennent un (fdisk + mke2fs ou habillage graphique).

Enfin, notes sur papier le partitionnement passé et celui que tu veux pour linux.

Mais, en cherchant sur mes contributions précédentes, tu comprendras que j'ai déjà dit tout ça il y a moins d'une semaine (ou peut-être 2), et ça explique voire justifie ma mauvaise humeur.


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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Monday 19 November 2007 20:53:48

Yesssssssssss,
là, je pense que l'on peut s'entendre...
Sorry, je suis pas habitué des forums et encore moins LINUX.
T'as pas tort en disant qu'il faut fouiller.
Pas question, non plus de me mâcher la besogne (j'aime pas la panade), mais me mettre sur la bonne voie.
Une journée c'est 24H et suis overbooké, très peu de temps à me consacrer à Linux,
mais une grande envie, par contre ...
Certe ,la faute du débutant ,mais faute avouée...
Et pis, je pense qu'au fond ,t'es sûrement pas trop de mauvaise puisque tu m'as quand même répondu.
Merci
A+
.

Poste le Monday 19 November 2007 21:06:01

Bonjour,

L'installateur d'une distribution dispose d'un outil (graphique dans le cas de Mandriva) pour le partitionnement. Mandriva te proposera (un schéma de partitionnement par défaut. Le plus important est de séparer /home (les données) du reste (système et applications). Cela permet de réinstaller Linux, voire de changer de distribution, en gardant son dossier personnel. Mais il faut toujours penser à sauvegarder.

Je désapprouve totalement l'accueil abrupte de notre ami Basile STARYNKEVITCH. j'estime qu'il faut encourager le plus possible les nouveaux venus sous Linux.

Poste le Monday 19 November 2007 23:55:31

Citation
Neuromancien
Je désapprouve totalement l'accueil abrupte de notre ami Basile STARYNKEVITCH. j'estime qu'il faut encourager le plus possible les nouveaux venus sous Linux.

Et pourquoi donc? Moi je ne suis intéressé que par la minorité de gens qui sont curieux, et ouvrent le capot. Ceux qui veulent un PC sans se soucier de ce qui tourne dessus ne m'intéressent absolument pas; qu'ils achètent leur support!

Je pense que ce forum ne doit pas du tout concurrencer les sociétés de service, et/ou les personnes qui vendent du support.

L'intérêt du logiciel libre (outre sa qualité) c'est bien de permettre la concurrence sur le support.

Et je contribue ici librement; je ne suis pas tenu vis à vis d'un néophyte qui pose une question à laquelle j'ai répondu récemment, ou qui est une FAQ.

Et je suis évidemment très favorable à une forte croissance de l'économie du logiciel libre (car indirectement j'en vis, et comme la plupart des ingénieurs chercheurs, je coûte près de 150k€/an - c'est ce que coûte un développeur qualifié, qu'il fasse du libre ou du propriétaire.).

Le jour où Linux n'est supporté que par des bénévoles sera à mes yeux catastrophique. Il faut que l'offre (payante) de services autour de Linux se développe et croisse.

Ceux qui m'intéressent ici sont ceux qui acceptent que Linux est libre mais pas gratuit, et qu'il coûte des efforts (ou qu'ils achètent du support).

J'ai un intérêt assez fort à ce qu'il y ait des entités capables de payer (cher) le développement de logiciels libres, et je ne m'en cache pas.

Et je souhaite au contraire voir augmenter l'offre de services autour du logiciel libre, y compris éventuellement une offre vers des particuliers.

Je ne sais pas comment font les autres, mais je ne vis pas que d'amour et d'eau fraiche; j'ai besoin d'un revenu, et je ne vis pas de mes rentes.

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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Tuesday 20 November 2007 08:18:00

C'est une question de philosophie, aussi. Je ne vois pas l'intérêt d'aider quelqu'un qui dit :

Citation
wildstarer
Je dois avouer que cela me paraissait LA marche à suivre la plus directe plutot que fouiller dans toutes ces pages qui restent pour moi du chinois.

En clair : soit je ne suis pas foutu de comprendre la doc (mais à moins de ne pas savoir lire, c'est assez étonnant, surtout pour le partitionnement), soit j'ai la flemme et je vais plutôt aller demander à des gens qui vont tout faire pour moi. Ce n'est pas une attitude que je veux voir encouragée dans la communauté du libre. Mon esprit est plutôt résumé par cette citation de phrakture (le leader Archlinux actuel) :

Citation
phrakture
We can't help you. Yes this is a philosophical point. Every Arch user is expected to be able to help themselves - to be able to look up information, configuration files, bugs, etc. You're expected to be able to do a little research when you have a problem. Teach a man to fish, and all that.

Un bon point pour wildstarer quand même : il écrit en français...

[catwell.info]

Poste le Tuesday 20 November 2007 10:21:40

Citation
AlSim
demander à des gens qui vont tout faire pour moi.
Ce n'est pas une attitude que je veux voir
encouragée dans la communauté du libre. Mon esprit
est plutôt résumé par cette citation de phrakture
(le leader Archlinux actuel) :
phrakture a écrit :We can't help you. Yes this is
a philosophical point. Every Arch user is expected
to be able to help themselves - to be able to look
up information, configuration files, bugs, etc.
You're expected to be able to do a little research
when you have a problem. Teach a man to fish, and
all that.
Un bon point pour wildstarer quand même : il écrit
en français...

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette idée. Pourquoi vouloir que tous les utilisateurs de Linux ou d'autres systèmes libres soient des techniciens ? On peut très bien vouloir utiliser un environnement libre pour des raisons économiques, ethiques, politiques ou autre, sans vouloir maîtriser tout le système.

De plus nous avons tout intérêt à ce que Linux soit largement diffusé et utilisé pour avoir un meilleur support de la part des constructeurs, et éviter que les intérêts des utilisateurs de logiciels libres ne soient ignorés par les entreprises et les législateurs (par exemple pour éviter la prolifération des verrous numériques et autres).

Archlinux est une distribution qui s'adresse à des utilisateurs chevronnés qui veulent complètement maîtriser ce qui est installé. C'est une bonne distribution (bien que je lui préfère désormais Frugalware) mais cette citation s'adresse aux utilisateurs de ce type de distribution et uniquement à eux, donc hors de propos ici.

Enfin lire des docs n'est pas évident pour un débutant, surtout lorsqu'il faut faire le tri pour trouver des informations à jour, complètes et sans erreurs. On trouve de tout sur Internet... Donc il est parfaitement légitime de demander des conseils sur un forum. Sachez qu'aucun débutant n'est reçu de cette manière sur un forum Debian, Gentoo ou Archlinux...

Poste le Tuesday 20 November 2007 10:58:24

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Je pense que ce forum ne doit pas du tout
concurrencer les sociétés de service, et/ou les
personnes qui vendent du support.

L'intérêt du logiciel libre (outre sa qualité)
c'est bien de permettre la concurrence sur le
support.

Et je contribue ici librement; je ne suis pas tenu
vis à vis d'un néophyte qui pose une question à
laquelle j'ai répondu récemment, ou qui est une
FAQ.

Et je suis évidemment très favorable à une forte
croissance de l'économie du logiciel libre (car
indirectement j'en vis, et comme la plupart des
ingénieurs chercheurs, je coûte près de 150k€/an -
c'est ce que coûte un développeur qualifié, qu'il
fasse du libre ou du propriétaire.).

Le jour où Linux n'est supporté que par des
bénévoles sera à mes yeux catastrophique. Il faut
que l'offre (payante) de services autour de Linux
se développe et croisse.

Ceux qui m'intéressent ici sont ceux qui acceptent
que Linux est libre mais pas gratuit, et qu'il
coûte des efforts (ou qu'ils achètent du
support).

J'ai un intérêt assez fort à ce qu'il y ait des
entités capables de payer (cher) le développement
de logiciels libres, et je ne m'en cache pas.

Et je souhaite au contraire voir augmenter l'offre
de services autour du logiciel libre, y compris
éventuellement une offre vers des particuliers.

Je ne sais pas comment font les autres, mais je ne
vis pas que d'amour et d'eau fraiche; j'ai besoin
d'un revenu, et je ne vis pas de mes rentes.

Sur ce point tu n'as pas tort. J'aimerais aussi pouvoir vivre en faisant du support sur Linux, par exemple créer une boîte de dépannage/support pour les particuliers... Cependant nous ne gagnerons rien si les débutants s'enfuient dès la début, retournent sous Windows en pensant "Linux c'est nul, c'est trop compliqué..."

Poste le Tuesday 20 November 2007 11:34:20

Citation
Neuromancien
Sachez qu'aucun débutant n'est reçu de cette manière sur un forum Debian, Gentoo ou Archlinux...

Parce qu'aucun débutant n'y poste ce genre de question, peut-être ?

Bref, revenir au sujet :

* il n'y a pas de partitionnement "idéal", à toi de voir selon ton utilisation
* pour le partitionnement, tu peux effectivement utiliser partition magic, mais je te conseillerais plutôt des outils libres du genre gparted en graphique ou fdisl/cfdisk en ligne de commande
* pour ton partage sur le réseau, documente-toi sur Samba

[catwell.info]

Poste le Tuesday 20 November 2007 12:03:27

Citation
Neuromancien
Pourquoi vouloir que tous les utilisateurs de Linux ou d'autres systèmes libres soient des techniciens ?

Je ne le veux pas. Mais l'utilisateur non technophile ne sait pas qu'il utilise un système d'exploitation (et ne sais pas lequel), et celui qu'il utilise c'est celui qui est installé (et administré) sur son ordinateur. C'est donc une question de support. Je suis extrêmement favorable à l'idée de PC avec Linux pré-installé.

Par contre, sur ce forum, je ne suis disposé qu'à aider ceux que Linux intéressent (ceux qui ouvrent le capot). Les autres s'achèteront du support d'une manière ou d'une autre.

En particulier, je ne fournis pas ici de support gratuit à quelqu'un qui s'en fout de Linux (et ceci nécessiterait que j'ai son PC sous la main).

----

Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Tuesday 20 November 2007 13:16:29

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Et je suis évidemment très favorable à une forte croissance de l'économie du logiciel libre (car
indirectement j'en vis, et comme la plupart des ingénieurs chercheurs, je coûte près de 150k€/an - c'est ce que coûte un développeur qualifié, qu'il fasse du libre ou du propriétaire.).

Il me semble que tous les développeurs ne sont pas payés autant, y compris les qualifiés. Et à ce prix-là, quand même (huit fois mon salaire, de privilégié selon plein de gens qui gagnent plus que moi), tu peux faire un effort envers les gens qui ne gagnent pas autant que toi et qui ne peuvent pas payer un tel prix. C’est aussi un des intérêts du libre, la gratuité n’est pas nécessaire, mais reste tout de même très courante.

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Tuesday 20 November 2007 19:16:47

Citation
nicola
Basile STARYNKEVITCH a écrit :
Et je suis évidemment très favorable à une forte croissance de l'économie du logiciel libre (car indirectement j'en vis, et comme la plupart des ingénieurs chercheurs, je coûte près de 150k€/an

Ce n'est pas mon salaire, mais mon coût total (en fait un peu moins, mais je ne pense pas être autorisé à dire le chiffre exact). Et ce coût de 1MF/ingénieur est usuel depuis pas mal de temps (je l'entendais dire il y a plus de 15 ans). Dans ce coût, il faut intégrer celui des improductifs (qui sont nombreux -presqu'un sur deux- au CEA: managers, supports variés), la totalité de la masse salariale, l'infrastructure etc etc...

La rumeur dit que certaines entreprises (comme Thalès) ont des coûts proche du double.

Si tu veux savoir mon salaire exact, envoies moi un message privé. Je te rassures, je suis moins payé que le salaire moyen dans le privé, des ingénieurs docteurs ou issus d'une grande école de catégorie A (je suis les deux) de mon âge.



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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Tuesday 20 November 2007 19:41:27

Bonsoir à tous,
Et bien...le ton monte à nouveau...

Tout d'abord merci à ceux qui m'ont répondu...
ensuite,
je pourrai au moins me vanter
d'avoir (r)ouvert un débat...
Vos avis sont tous à prendre en considération.
En parlant de capot...
mon boulot,c'est mécano, j'en vis MAIS
je n'ai jamais envoyé sur les roses quelqu'un qui
s'intéresse à la mécanique ,même avec deux mains gauches.
Dans ce domaine aussi, LA base que peu de gens maîtrisent,
beaucoup de documentation (du chinois, pour certains)
Et tout celà, pour touner une clé de contact, et faire du chemin...
Vous n'ouvrez jamais votre capot moteur ???AH bon...
des gens peu intéressants alors...
Votre garagiste vous envoi-t'il bouler à la question à la con que vous lui poser?!
Suis-je bête...bien sûr que non...il est payé, lui!
Il n'y a pas que les ingénieurs en informatique qui utilisent des pc's
Ni des gradués en moteur thermique qui roulent en voiture...
Je ne veux pas connaitre tous les secrets de LINUX, mais simplement
comment l'installer et l'utiliser au mieux.

C'est plus qu'une philosophie, je pense,
Le tout est de tomber sur la bonne personne, au bon endroit.
Pour les éventuels soucis, je suis sûr de pouvoir compter sur des gens aimables
qui tuent le temps sur les forums et qui sont à l'écoute des gens.

Peut-etre A+

Poste le Tuesday 20 November 2007 19:50:40

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Ce n'est pas mon salaire, mais mon coût total (en fait un peu moins, mais je ne pense pas être autorisé à dire le chiffre exact).
[…]
Je te rassures, je suis moins payé que le salaire moyen dans le privé, des ingénieurs docteurs ou issus d'une grande école de catégorie A (je suis les deux) de mon âge.

Il n’y a pas de reproche sur ce que tu gagnes, mais c’est vrai que le montant me paraissait énorme. Comparé à la misère qu’on gagne dans le public…
Revenons au débat.

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Tuesday 20 November 2007 20:29:05

Citation
wildstarer
Bonsoir à tous,
Vos avis sont tous à prendre en considération. En parlant de capot... mon boulot, c'est mécano, j'en vis

Quand je veux bricoler ma voiture (ça m'arrive rarement, je prefère bricoler la plomberie ....) la première chose que je fais c'est me documenter; et quand je ne veux pas bricoler ma voiture, je paie un mécano (en pestant comme tout le monde que c'est bien cher), et ça te nourris.

Donc j'imagine que symétriquement, quand tu veux bricoler ton système logiciel, la première chose que tu devrais faire, c'est te documenter. Et si tu ne voulais bricoler ton système ...
[v]je te laisse deviner la suite[/v]

Ai-je commis une faute de raisonnement?

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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Tuesday 20 November 2007 20:49:53

Exact...
Mais chaque fois que tu te documantes pour bricoler sur ta baignoire ou ta bagnole,
est-ce l'ingénieur de la marque qui te répond avec mépris???
le revendeur, le mécano, lui prend des gants et accroche un beau sourrire...
même pour t'envoyer pêter..., faute de quoi, tu changes de marque et tu en fais une généralité...

A ma question dans ce post,
Je ne voulais pas nécéssairement que ce soit le chef du bureau d'études qui me répondes,
un utilisateur averti et sympa m'aurait suffi...
Mais c'est toi,qui a lu mon post en premier et m'a fait des leçons de politesses...rapelles toi
Tu pouvais tout aussi bien m'ignorer, à moins que tu sois à l'affût de ce genre de choses.

Poste le Tuesday 20 November 2007 21:17:19

Citation
nicola
Il n’y a pas de reproche sur ce que tu gagnes, mais c’est vrai que le montant me paraissait énorme.

Mais je repète, ce n'est pas ce que je gagne (je gagne un peu plus de 3500 euros par mois), c'est ce que je coûte, càd ce que je suis facturé!

Et ce montant n'est pas si énorme que ça:

* je viens de me faire installer un escalier (en stratifié) et du plancher (en stratifié) pour plus de 6000 euros. Le gars (tout seul, salarié d'une PME) a bossé une semaine. J'imagine que le matériel a été payé (par sa boite) moins de 2000 euros (sa PME ne paie pas le tarif castorama). Donc le gars est facturé 4000 euros/semaine (donc 160k€/ans, même ordre de grandeur que mon coût). Et même à 3000 euros/semaine, ça reste vaguement comparable à mon coût.

* une SSII facture souvent un ingénieur qualifié entre 2 et 3k€ la journée; c'est un prix cher mais pas exceptionnel (il y a plus cher)!

* si tu connais une SSII qui facture nettement moins que 120k€/an (par exemple 2 fois moins) un ingénieur qualifié français, fais moi signe!
[v]il y a 25 ans, j'ai travaillé en SSII et j'étais facturé 7 fois mon salaire[/v]

* le PIB français en 2006 est de 1792 milliards d'euros pour 22,9 millions d'actifs. Donc le PIB par actif est de 78250 euros/actif. je coûte (càd je produis) un peu moins du double, et j'ai effectivement un peu plus du double du salaire moyen (mais mon activité économique est intensive en main d'oeuvre).


Faudrait quand même avoir ces ordres de grandeur en tête. Celui de la dette publique française est de 18,8 keuros par habitant (moins qu'au Japon ou en Belgique).

Donc je ne trouve pas que je coûte un montant exhorbitant. Et les autres développeurs de GCC (payés aux USA ou au Canada par IBM, Google, ...) coûtent souvent un peu plus chers que moi, même si certains coûtent moins.

J'ai parfois l'impression qu'il manque des notions d'économie à certains (mais je ne suis pas économiste).

J'insiste: le coût de quelqu'un n'est pas son salaire!
[v]
(Et quand je mesure avec sloccount la quantité de code et l'estimation de son coût en dollars que je produis, je n'ai pas honte de mon coût; il est tout à fait compétitif; mais je sais que ça ne veut rien dire!).[/v]

Le coût d'une distribution linux est de l'ordre d'un milliard de dollars (un peu moins d'euros en parité du pouvoir d'achat).

Sur l'économie du logiciel libre lire ceci notamment.

Faudrait vous réveiller: si Linux est libre, il n'est pas gratuit, et il a coûté à être développé!



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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Tuesday 20 November 2007 21:42:04