C'est un débat sur les profs ou je me trompe ? Ça tombe bien, je suis prof.

Je vais dire deux choses et après je cesserai ma participation à ce débat car en général ce type de débat amène des prises de position trop passionnelles.

* les gens qui sont à bac+3 et qui trouvent qu'être prof c'est la planque, n'ont qu'à passer les concours, ils leur sont ouvert. Une fois qu'ils auront enseigner leurs trois premières années, on pourra rediscuter calmement.
* les gens qui n'ont pas le niveau bac+3 et qui sont jaloux de des congés payés des profs, devrait se poser la question de savoir s'ils voudraient avoir plus de congé ou priver d'autres personnes d'une situation dont la société s'accommodait jusqu'à maintenant très bien (je doute en particulier que ces gens souhaitent augmenter de 20% les professeurs[^]1[/^], ce qui devrait être le cas pour suivre les salaires des autres catégories A de la fonction publique qui ont moins de vacances à l'heure actuelle).

[^]1 : les profs sont payés 10/12 de la grille des catégories A de la fonction publique parce qu'ils ne travaillent que 10/12 du temps des autres fonctionnaires. En gros, il y a assez longtemps (lors de l'établissement du status de professeur), les profs ont acceptés d'être moins payés que les autres fonctionnaires en contre parti de vacances plus nombreuses (travailler moins pour gagner moins). Pour éviter que ces personnels soient trop lésé, il est d'ailleurs prévu que les profs ont le droit d'avoir une activité rémunérée pendant les grandes vacances (ce qui n'est pas le cas des autres fonctionnaires, sauf exception).[/^]

Poste le Saturday 12 March 2005 15:06:43

Je pourrais repondre que 90% des gens qui travaillent en France touche moins de 8600 Frs net par mois ... et que je trouve que certains secteurs "abusent" en cette periode ...(je sais la France et un pays de bas salaire par "tradition" ...)

Mais bon le cote "sympathie" l emporte souvent ... (oh les pauvres ...) et je ne me "sens" pas jaloux ayant connu le cote public et prive ...je peux donc comparer objectivement ...

Certains profs le pensent aussi .. mais on ne les "vois" pas au infos ... (et la partialite ???)

(Et je ne parle pas du cote "manip" et "recup" des eleves ... entendu sur la 3 ... une eleve: "ils sont là ...(ndlr les eleves) , la majorite ne sais pas pourquoi , mais ils sont là ;c est le principal ... (Beh Beh ???? )"

Quand je "pense" qu ils sont plus diplomes que moi ... je me "pose" des questions ....
Mais bon le "coup manip" j ai connu au college (nan nan sans moi :-D ; je prefere marche dans la nature en solitaire et ecoute le bruit du vent et des oiseaux ...)

Ps: mais, mais ,je me lance dans un debat politique là ... moi qui suis apolitique (et c est une qualite : pas comme "les utilisateurs de qualites" ... comme si il fallait etre ingenieur pour utiliser de l informatique ..a quand les voitures uniquement aux pilotes de F1 )

je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 15:21:45

Bonjour,

Mes 2 cents, l'une de mes soeurs est prof de math aggrégée en lycée et j'ai un pote instit. Moi, je suis dans le privé (petite structure, société de service en informatique, SS2I), et bien je peux vous dire que l'on arrive pas à se comprendre et que les clichés et autres fausses idées sont légion dans les deux sens !
Et ce n'est pas facile des deux cotés, certainnes choses sont dures à entendre, avaler.
Bref, cela m'aura au moins appris à essayer de ne pas juger des situations que je ne suis pas en mesure de comprendre. Même si, bizarrement, je me sens en mesure de "juger" (la situation pas les personnes). Avec les médias on croit être au courant, être en mesure de juger, mais c'est une blague ! Pour s'en convaincre il suffit de lire un article ou écouter un reportage sur son domaine d'activité. Même les journaux spécialisés racontent des conneries !

Dans la fontaine...
@+

--- Marchons seul, sans faire le mal, sans rien attendre, tel l'éléphant qui traverse la forêt. ---

Poste le Saturday 12 March 2005 15:31:45

Citation
3 couteaux
Je pourrais répondre que 90% des gens qui travaillent en France touche moins de 8600 Frs net par mois ... et que je trouve que certains secteurs "abusent" en cette periode ...(je sais la France et un pays de bas salaire par "tradition" ...)

tu pourrais, mais je te demanderais alors d'où tu les sors...

Selon l'INSEE ( [www.insee.fr] ), le revenu moyen en 2001 était de : 16540 euro/an soit : 9041F/mois
et le revenu médian (50% au dessus de ce revenu et 50% en dessous) : 14450 euro/an soit : 7898F/mois.
Ces chiffres ne contredisent pas tout à fait ce que tu dis (en particulier, ils ne donnent pas les 9 premiers déciles nécessaire pour infirmer ou confirmer ton affirmation)... mais je doute en lisant ceux de l'INSEE que les tiens sortent d'ailleurs que de ton chapeau.

Pour le reste j'ai dit que je ne continuerais pas ce débat stérile, je m'y tiens.

Poste le Saturday 12 March 2005 15:42:47

Jonesy's: Les aggrégés représentent une petite partie des profs (j'ai pas les chiffre en tête, mais quand j'ai passé l'aggreg et le capes le rapport d'embauche était 340/1500). Ils ont un statut assez différent (moins d'heure, meilleur salaire, plus de possibilité de poste : du collège au post bac - même si certains certifiés sont embauchés en post bac pour de raison souvent financiaire et pas de compétence). Prendre comme exemple le statut le plus avantageux avec un statut standard (je doute en te lisant que tu ai la situation professionnel la plus avantageuse du privé), c'est un peu biaisé le débat.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi que ce type de débat est très complexe pour les raisons que tu cites.

Poste le Saturday 12 March 2005 15:49:57

J ai entendu un "revolutionnaire" Français et postier dire cela a la tele ... (il n y a pas si longtemps )

Une connerie ???


Je pense que la moyenne et donnee Brut et non Net (un peu comme quand tu demandes leurs salaires aux gens ... non non pas comme au USA ...)

Tu sais certains pense que le Pays et en croissance chaque annee ...

je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 15:51:48

Sinon,je suis partant pour un debat a la "polak"

Et une piece pour la fontaine italienne ... :p

je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 15:53:46

Ce sera sans moi.

Poste le Saturday 12 March 2005 15:55:45

Citation
Léa (Fred)
Pour le reste j'ai dit que je ne continuerais pas ce débat stérile, je m'y tiens.

Je ne contredis rien ni personne, je ne m'y connais pas assez...
Mais Fred a raison, et de plus je doute que ce soit le but premier de ce fil...

[v]un ptit morceau de cla..............argh X-o ?[/v]

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Saturday 12 March 2005 15:59:22

Fred: ce sera sans moi

Dommage ... :p (sinon, un ou deux noms )

(d un debat, j apprend toujours quelque chose ... et je "n affirme" pas (dans le sens: "sous entendu" ??? c est comme ça, et pas autrement ... je laisse cela a d autres )

J ecoute toujours les arguments des autres et ne suis pas inflexcible (incroyable ...non ???)

Mais ne me laissez pas dans l ignorance ... Please ...

Merlin8282 : Je ne contredis rien ni personne, je ne m'y connais pas assez...

Et moi ???

lol ... (ok j abuse ... au risque de deplaire ... comment c est deja fait ...)

C est justement ce qui est sympa dans un debat a la "polak" ...

"un ptit morceau de cla..............argh"

Un petit Montbazillac fera glisser le tout... (sinon,un pinault noir :p ; quoique )

Ps: je ne me prends pas au serieux la ... OK




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(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 16:16:11

Citation
3 couteaux
Ps: mais, mais ,je me lance dans un debat politique là ... moi qui suis apolitique (et c est une qualite : pas comme "les utilisateurs de qualites" ... comme si il fallait etre ingenieur pour utiliser de l informatique ..a quand les voitures uniquement aux pilotes de F1 )

1- Celui qui est apolitique est celui qui n'a aucun rapport avec la Cité... pour moi c'est loin d'être une qualité et dans tous les cas les apolitiques n'ont qu'à se taire ( car comment donner un avis sur une chose avec laquelle on n'a aucun rapport ? ).

2- Tu serais aimable de répondre aux posts dans leur thread d'origine... quant à "utilisateurs de qualité", j'ai précisé in extenso "informés".

3- Ce débat t'amuse peut-être follement, mais je doute que phénix, lycéen si j'ai tout compris, en ait quoi que ce soit à faire des querelles public/privé... la seule chose qui l'intéresse c'est de savoir ce qu'on peut faire dans l'informatique et avec quelle formation ( ça doit être la période des choix post-bac ;-) )...

Poste le Saturday 12 March 2005 16:27:10

Tiens perramus ...

Au fait bonjour ...

Apolitique ...

Oui ; sinon, on peux le "voir" dans lessens qui n appartient pas a un parti politique ...
Donc qui ne seras pas amene à defendre sa "chapelle" coute que coute ...

Les apolitiques doivent se taire ???

Surement pas ,je les enjoins au contraire à l "ouvrir"

De plus quand tu n as pas de rapport avec la Cite , tu es " a lex" (ou en marge) donc tu peux mieux "observer" ...

"Tu serais aimable de répondre aux posts dans leur thread d'origine..."

En l occurence , je reitere mes propos ...
(qui me semble etre a la bonne place ... ne t en deplaise , "j en suis fort aise" : p )

"Ce débat t'amuse peut-être follement, mais je doute que phénix, lycéen si j'ai tout compris, en ait quoi que ce soit à faire des querelles public/privé... la seule chose qui l'intéresse c'est de savoir ce qu'on peut faire dans l'informatique et avec quelle formation ( ça doit être la période des choix post-bac"

Relis le post en entier et tu verras que le derapage original n est pas de moi ...
(meme si je comprend "les besoins" de phenix ...et depuis quand ne peux t on devier d un post ???
charite bien ordonnee commence ...)

De plus la reponse "cote militaire" m a bien plus (1,2,3 Maria )

Quand a etre "informes" , je suis preneur ...

(A mon sens si les gens ne sont pas informes , ils le doivent plus a leurs elites qu a eux meme ... ou a ceux qui les "informent" ( l ethique, l impartialite, la compassion , etc ...)

Facile de repondre a un debat et se "defiler" des que l on est un peu "titiller" ...











je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 16:47:48

Bonjour,

Pour revenir au sujet...

Actuellement, je travaille comme consultant (pseudo expert ;-)) dans la problématique de migration et d'intégration de données. Domaine à la mode inclue dans les offres Business Intelligence ( dit "BI" en anglais pour les intimes), le décisionnel en francais. En gros, c'est l'informatique aidant les décideurs à prendre leurs décisions. Ce qui comprend des logiciels d'ETL (Extract, Load and Transform, ma branche), d'EAI (Entreprise Application Integration, ma branche aussi) et de reporting (tableaux de bord, mesures, ...). Voir de BPM (Business Process Management). Pour le moment c'est plutot réservé aux grands comptes (banques, assurances, grande distribution,...).

C'est un boulot intéressant fonctionnellement et techniquement. Le fonctionnel prennant bien évidement plus d'importance pour les hauts profiles.
Techniquement je travaille principalement sur des serveurs Unix (AIX, Solaris) avec des SGBDR (DB2, Oracle, Informix, teradata). On y voit les nouvelles technologies (DotNet, java, applications servers, XML, ... je mélange un peu là ;-p), le système (ipc, ...), le réseau (MOM, ...), les languages de programmations (C/C++, java, pl/sql, shell, cobol, ...), les problèmes d'optimisation (chargement en mémoire partagés, ...), de parallélisme, de temps réel, ...

Au niveau de la société dans laquelle je bosse nous n'avons encore jamais eu d'environnement techniques avec des logiciels Libres. Les profiles des consultants sont très variés concernant les diplômes : ingénieurs, DESS/DEA, maitrise, DUT, ... en informatique, en maths, en électronique, ... Mais nous ne prenons presque pas de débutants. Car il faut un minimum de bagage. J'y suis rentré j'avais 3 ans d'expériences et cela fait presque 4 ans que j'y suis.

Sinon je suis monté sur Paris pour mon 1er boulot, il y a donc 7 ans, et depuis j'y suis encore. J'ai pu remarqué à titre personnel qu'un bon stage aide énormement au début. J'ai eu de la chance j'ai fait un stage génial (C++, objet, rendu 3D) et j'ai commencé comme analyste programmeur.

Voilà j'espére que cela ne ressemble pas trop à un CV #%b
@+

--- Marchons seul, sans faire le mal, sans rien attendre, tel l'éléphant qui traverse la forêt. ---

Poste le Saturday 12 March 2005 16:50:30

Citation
3 couteaux
Tiens perramus ...
[...]
Facile de repondre a un debat et se "defiler" des que l on est un peu "titiller" ...

Juste :

*1 Faire devier un thread débat c'est une chose, simplement ici ce n'est pas un débat, c'est une demande d'informations...

*2 Même dans le cadre d'un débat il y a un monde entre le cla#%btis et la polémique politicienne. Et je crois que peu de gens ici souhaitent ce dernier genre de déviances ( ce qui me fait m'interroger sur tes motivations, car c'est pas la première fois que tu tentes d'amener un sujet politico-polémique ici :-/ )...

*3 Comme une fois n'est pas coutume, sur le reste, je me défile à nouveau...

Poste le Saturday 12 March 2005 19:03:18

3 couteaux : ce que tu proposes de faire, ce n'est pas un débat, c'est tout simplement du poujadisme. Perso, ça a du mal à m'intéresser.

D'autre part, ce serait cool que t'arrêtes de mettre de multiple sauts de ligne dans tes messages, ils en deviennent super pénible à lire. Merci d'avance.

Poste le Saturday 12 March 2005 20:10:44

Et je lui ai déjà demandé — sans succès — d’utiliser correctement la balise de citation…

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Saturday 12 March 2005 20:56:03

Perramus a dit : "Faire devier un thread débat c'est une chose, simplement ici ce n'est pas un débat, c'est une demande d'informations..."
Qui dit le contraire ??? Cependant le post ,si tu le "relis" n a pas devie de mon fait ...
Perramus a dit: "Même dans le cadre d'un débat il y a un monde entre le claimage : foutis et la polémique politicienne. Et je crois que peu de gens ici souhaitent ce dernier genre de déviances ( ce qui me fait m'interroger sur tes motivations, car c'est pas la première fois que tu tentes d'amener un sujet politico-polémique ici image : moue )..."
Mode humour ----> je fais partis du complot international "tu sais ceux qui ont mis un triangle avec un oeil sur le billet de un dollar" Fin mode humour ...
Et je jure la perte de "Lea" #%b
J ai semblement vu un "accrochage" public/prive ; et cela m amuse ...(surtout que j ai de la famille des 2 cotes ...)
De plus l auteur du post n a qu a ce manifester ( as t il besoin de Perramus ??? )
Perramus a dit : "Comme une fois n'est pas coutume, sur le reste, je me défile à nouveau..."
En l occurence cela ne s adresse pas a toi ...

Lea (Fred) a dit :" 3 couteaux : ce que tu proposes de faire, ce n'est pas un débat, c'est tout simplement du poujadisme."
Sympa et toi mode provoc ---> de la diffamation ... (de plus ce n est pas ma tasse de the Pouja ...)
Lea (Fred) a dit :"D'autre part, ce serait cool que t'arrêtes de mettre de multiple sauts de ligne dans tes messages, ils en deviennent super pénible à lire. Merci d'avance."
Comme tu le vois je t ai entendu (mais j ai fais cela pour etre plus lisible justement...au fait regarde le post de Perramus ... au dessus)
Chatouilleux les "Profs" ...
Cela dis je regarde les "reactions" d un oeil distant et amuse ...
J espere que vous faites de meme ...

Ps: je dis bonsoir au club des cinq

je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 21:13:09

Citation
nicola
Et je lui ai déjà demandé — sans succès —
d’utiliser correctement la balise de citation…

Ce qui est simple est faux ; ce qui est compliqué
est inutilisable.
-+- Paul Valéry -+-

J adore encore plus ta signature ... c est mon cote famille :p

ps:j ai l impression d etre dans un cafe philo moi ...
Vous savez là ou quand on l ouvre les habitues vous descendent en Flammes ...

Je n aime pas les suiveurs ...



je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 21:19:18

Aaaah, much better. #%b

--
On ne prête qu’aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
-+- Tristan Bernard (1866-1947) -+-

Poste le Saturday 12 March 2005 21:47:46

Il en faut peu ...

#%b toi meme

je cherche une fille qui voudrai bien d 'un cas irrécupérable comme moi ...
(forte motivation à prévoir p).

Poste le Saturday 12 March 2005 21:50:51