Citation
Arnaud
Comment fait un virus pour griller un disque dur
?

En faisant un formatage de bas niveau avec des constantes inadapté a ton disque dur par exemple! si tu veux si tu as un vieux disque dur inutilisé tu peu t'amuser a le faire c'est tout con!

Poste le Thursday 21 October 2004 10:01:59

C'est clair que linux n'a aucune raison d'être nativement immunisé contre les virus... mais faut pas oublier que pour qu'il y a ait des virus, il faut que quelqu'un se motive pour les créer... je suis peut-être naïf, mais quand tu traîtes pas les gens comme des étrons, j'ai tendance à penser que les gens sont moins enclin à t'attaquer...

Chez M$, il y a quand même une manie de considérer l'utilisateur comme une vache à lait/pirate potentielle qu'il faut enfermer pour traire... ça incite pas beaucoup au respect... c'est comme les maisons de disques qui se défient de leurs clients car ils sont tous des rippers de CD en puissance ( je m'étonne que le mot n'ait pas encore fait son chemin dans les JT, ça fait peur "rippeûr", non ? )... quand tu traites d'emblée les gens comme des criminels, il faut pas s'étonner qu'ils aient moins de scrupules à passer le pas...

Citation
Neliger
Bien que cette histoire d'humains n'est pas pour me plaire. As-tu été voir mon lien ?

Oui, j'ai été le voir, mais en fait, je ne considère pas l'humain comme un méchant... on nous bassine avec les gentilles espèces innocentes qui disparaîssent, mais je crois qu'on fait fausse route... la vie sur Terre en a vue de toutes les couleurs avant que l'homo sapiens n'invente le libéralisme sauvage ( il y a même eu à une époque une extinction massive qui aurait touché 90% des espèces )... même en cas d'apocalypse nucléaire, tu auras sans doute deux trois scorpions et quelques blattes qui survivrons, sans parler des micro-organismes océaniques... la nature se fout donc que l'homme soit méchant ou gentil, que l'homme la pousse à se reconfigurer dans un équilibre où il n'a plus sa place, c'est le problème de l'homme, c'est lui le pot de terre dans l'histoire...

Poste le Thursday 21 October 2004 10:27:30

Tiens, je croyais que le formatage de bas niveau était impossible à faire directement par l'OS sur les disques récents ?

--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Thursday 21 October 2004 10:46:20

Même sans formatage il me semble que l'on peux écrire encore et toujours sur un même secteur pour le rendre défectueux, à partir de là si l'on s'attauque aux premiers secteur cela peux sans doute faire bien des dégâts.

Parramus : "méchant", "gentil" encore des conceptions bien humaines qui me rendent furieux... Quoi qu'il en soit j'en suis arrivé au point, et ce depuis plusieurs années, à mépriser ma propre espèce...

Poste le Thursday 21 October 2004 10:55:28

Citation
Neliger
Même sans formatage il me semble que l'on peux
écrire encore et toujours sur un même secteur pour
le rendre défectueux, à partir de là si l'on
s'attauque aux premiers secteur cela peux sans
doute faire bien des dégâts.

Dans ce cas on peut considerer norton et plein d'autres logiciel commerciaux comme des virus puisque c'est ce qu'ils font pour detruire completement des donnees ecrites sur le disque(ecrire sans cesse sur une partie du disque pour que les residus magnétiques soit trop melangés pour pouvoir les dissocier)! Non je pense pas que ce soit realiste de faire un virus qui detruise un disque dur de cette maniére (mais je me trompe peut etre) car cela prendrait un temp enorme pour detruire une toute petite section du disque!


Mon reve : debian + MCC + preconfiguration totale apres install + des outils graphiques pour tout + des .deb pour tout les logiciels.

Poste le Thursday 21 October 2004 11:12:11

J'ai plutôt l'impression que les virus destructeurs de matériel relèvent de la légende urbaine...

--
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Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Thursday 21 October 2004 11:28:57

Citation
Arnaud
J'ai plutôt l'impression que les virus
destructeurs de matériel relèvent de la légende
urbaine...

Faux ! Mon cousin avait eu à l'époque des processeurs à 400 MHz un virus weundz qui lui a grillé la carte son et le proc. Je sais plus lequel c'était, je crois W95_CIH/Tchernobyl

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Thursday 21 October 2004 12:25:51

Fred

Ta mise au point est intéressante.

Un jour j'ai lu une démo impressionnnante destinée à ridiculiser les "nazes" qui cherchent des générateurs de virus sur internet pour pourrir le micro des autres ( windows et linux ), alors qu'il suffit de tapper les bonnes requêtes dans la barre du navigateur, mais là ça demande une bonne maîtrise du sujet. Par chance généralement les gens qui maîtrisent à ce point une technique la respectent. Ce ne sont que les frustrés qui pensent à détruire.

Récemment j'ai découvert ce document :

[mirabellug.org]

J'ose penser qu'il y a moins de failles de sécurité dans linux que dans windows avec lequel je recevais une maj de sécurité par semaine, et vu la facilité avec laquelle les trojean s'installent dans la base de registre MS ( Neuf antivirus sur dix sont des passoires vu leur principe de détection basé sur la seule signature.)

Au fait combien de gens ont mis un mdp sur le BIOS ? C'est la première faille...non ?

Au vu de ce document ( et d'autres , comme la config d'Apache ) que je n'ai pas totalement épluchés, il me semble la sécurité de linux repose davantage sur sa configuration que sur un antivirus. C'est un sujet à part entière, plus compliqué que d'installer un AV faussement rassurant. Et puis ça ne servirait à rien d'installer un AV si on a pas fait cette config.

Pour l'instant, je vis bien avec la config de base sans avoir les problèmes que j'avais avec windows.


Mais au delà de cette fausse assurance que Linux serait sans risques et d'une attitude plus parano, vous abordez un point essentiel :

Il n'y pas de sécurité absolue, sans sauvegarde.



Je considère aussi que le plus gros virus sous linux, c'est moi ! Aussi je commencerais par la sauvegarde avant de me focaliser sur les virus et les attaques !

Personne n'est à l'abri d'une fausse manip !

J'ai prévu les partitions. Yapuka ( partimage, il me semble ?) Votre sujet me réveille et ça va passer avant d'autres choses.

Peut être un deuxième DD, car je suis un peu limite et c'est moins fiable de le faire sur le même disque : un investissement minime qui permet de dormir sur ses deux oreilles.

Enfin ce deuxième DD monté uniquement au moment de faire les sauvegardes ( sinon en cas de virus ça ne sert à rien ! sous windows98, je cachais les partitions de sauvegardes, pour les protéger en utilisation courante )

A mon avis, ça ne sert à rien de fantasmer sur les failles de sécurité, et les virus ou attaques sur linux et de passer huit jours à chiader sa conf, si on pas fait de suvegardes ( surtout que je n'ai pas encore le niveau pour le faire correctement et encore moins pour la tester).

Ca me rappelle aussi le sujet de la détection anti intrus : on imagine des trucs sophistiqués et il suffit de pour rentrer...

Ca me coûterait un DD qui dort 99 % du temps, mais c'est un investissement ridicule par rapport à la complexité de la tâche, plus efficace et ça évite de sombrer dans la parano ou de faire la course aux news de sécurité.

A ce propos une question : pas trop envie d'ouvrir les tripes de mon micro et de ferrailler, que pensez vous d'un disque USB ? Il me semble que ce n'est pas sans problème non plus !

Avantage : lorsqu'il est déconnecté , les données sont à l'abri et on peut toujours le raccorder sur un autre micro pour récupérer des données en urgence. J'ai enfin un voisin qui vient de passer à linux ( je lui ai indiqué le site de léa )



Pour mes données importantes de la /home auquelles j'accède régulièrement.. des mois de boulot sur plusieurs années et sur différents micros ! leur pérénité est une vraie obsession.


Lorsque je m'arrète, souvent au dernier moment, je n'ai pas toujours le temps de faire une sauvegarde sur CD Rom. Enfin il y a mille autres façons de perdre ses données en dehors des virus.. Relire un cd rom et s'apercevoir qu'il manque un fichier... joder ! Graver des Cdroms quotidiennement ça me gave, il faut faire des doubles, après il faut gérer ça.. ( un mois de cette galère c'est bon !)

Ca m'est déjà arrivée de perdre la /home, suite à une fausse manip sur la config, ( sorry je débute, je bidouille, je prends des risques et c'est en forgeant qu'on devient.... j'ai pu récupérer l'erreur mais bon... )

Il m'est arrivée aussi au mois de mai de perdre toutes les partitions lors d'une install malheureuse et de faire du rescue des originaux sous windows, avec une disquette. Chaud ! ( mais dans ces cas là je ne panique pas trop )

Je n'ai pas de serveur qui assure ces sauvegardes quotidiennes de façon professionnelle.

Aussi, en dehors de ces sauvegardes images de partitions /home et /root je pensais à une sauvegarde tournante automatique et quotidienne de ces données précieuses de ma /home souvent modifiées, dans une partition séparée.

Pour l'instant, je fais des copies manuellement au cas par cas. Satisfaisant, mais pourquoi pas l'automatiser pour ne rien oublier ?

Ainsi j'aurais par exemple les quatre ou huit dernières versions, pour augmenter la sécurité, parce qu'il existe bien d'autres façons de perdre des données que les virus.. Ne serait ce que la distraction ou un problème pendant la sauvegarde.

Après deux ou trois toiles des opérateurs divers et variés, au boulot, j'ai été amenée à me pencher sérieusement sur ce problème pour la sauvegarde d'une BDD importante sur un streamer ( justifiant ainsi son achat). Au pire on perdait une journée, mais pas trois mois de boulot. Un minimum d'organisation et entièrement automatisé pour éviter les erreurs.

Sans aller jusque là, ( et puis un streamer c'est hors de prix) on peut faire pas mal de choses fiables, en limitant les gravages sur cd rom.

Comme ça on a tout résolu : virus, mauvaises manips, crash de disque, ce qui n'empêche pas de bien configurer son système bien sûr.

Curieuse de connaître votre avis.

Jacqueline

Poste le Thursday 21 October 2004 12:26:17

Pour arnaud : virus destructeur de matériel un fantasme urbain ? lol !

Pour casser un dd , c'est assez facile : deux commandes dd en boucle.. D'accord, ça fait du bruit, mais suivant qui utilise le micro et le temps qu'il réagisse.

Modif de la config du moniteur ( le risque est signalé dans la conf de xfree )

Doc du Bios on conseille de mettre un mdp. Ce n'est pas quand la CM est morte qu'il faut penser à aller chercher sur le net le fichier et la méthode pour le flasher (sous windows, c'est facile, sous linux , je ne sais pas )


Pour ne citer que quelques exemples.. D'accord, c'est plus rare, mais pas impossible. S'il n'y avait qu'un seul antivirus à écrire ce serait bien celui là !


Enfin, si Linux est plus fiable : je pense aux gens qui ont windows à coté. Tu chopes un certain virus avec windows. La prochaine fois tu n'es même pas sûr de rebooter directement sous grub ou lilo, mais à travers un clone, qui pourrait faire de sacrés dégats et te crasher tes partitions linux et tu ne le verras pas arriver, trop tard ! Facile de changer le boot sur un PC, de balancer une fausse image rassurante et de crasher la table des partitions. Il y a donc un premier virus dans le sytème : c'est windows ! Encore une bonne raison de le virer.


Jacqueline

Poste le Thursday 21 October 2004 12:56:47

Moins de faille dans Linux que dans Windows ? Bin, je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas pourquoi.

Les deux sont programmés par des gens compétents (n'en déplaise aux intégristes des deux bords) qui ont pour objectif de faire un bon produit. (Même si les impératifs commerciaux obligent les développeurs de Windows à sortir des produits bugués parce que le produit doit sortir à date fixe même s'il n'est pas prêt)

Par contre ce qui semble avéré c'est qu'en général les failles de sécurité sont corrigées plus vite dans le monde du libre, parce que celui qui découvre la faille peu corriger lui même le problème.

Enfin, il ne faut pas éxagérer cette vitesse, il suffit de se rappeler la faille qui à fait tomber les serveurs de debian.org : elle était connue depuis plus de 3 mois avant d'avoir été corrigée ... par très rapide.

AMHA ce qui fait la sécurité des systèmes sous Linux, c'est le fait qu'en moyenne, ceux qui utilisent Linux ont une plus grand culture informatique et ne font pas n'importe quoi (comme ouvrir des pièces jointes d'un expéditeur inconnu...).

Poste le Thursday 21 October 2004 13:13:44

Citation
Léa (Fred)
AMHA ce qui fait la sécurité des systèmes sous Linux, c'est le fait qu'en moyenne, ceux qui utilisent Linux ont une plus grand culture informatique et ne font pas n'importe quoi (comme ouvrir des pièces jointes d'un expéditeur inconnu...).

AMHA aussi. Disons que les gens qui ont fait l'effort de découvrir Linux et de s'en servir sont sans doute assez intéressés par l'informatique pour tenter de comprendre comment fonctionne leur système et quelles sont les bases de "l'hygiène" (sachant que le virus le plus virulent est situé entre la chaise et le clavier) qu'il faut respecter.

Celui qui revient de chez CarrAuchan ou d'AuchForama avec sa machine sous le bras, son XP et son Outlook mal configurés, et dont le seul but et de recevoir des photos de ses petits enfants, sera la première victime, par "innocence", et manque d'intêret pour la chose (pareil que moi pour tout ce qui se passe sous le capot de ma voiture, capot que je ne sais même pas par où que ça s'ouvre, ça.. et pourquoi il faudrait le savoir, d'ailleurs).

Dans mon Club, nous insistons beaucoup, beaucoup, sur tout ce qui touche à la sécurité, sachant qu'il est illusoire de vouloir faire passer bon nombre de nos sympathiques retraités sous Linux...

Hélène

Poste le Thursday 21 October 2004 13:30:31

Citation
Hélène
Dans mon Club, nous insistons beaucoup, beaucoup, sur tout ce qui touche à la sécurité, sachant qu'il est illusoire de vouloir faire passer bon nombre de nos sympathiques retraités sous Linux...

Bin paradoxalement, pour des retraités qui passent pas leur temps à jouer aux derniers Jeux Direct X 12, ou à utiliser le dernier logiciel métier de la mort, je pense que Linux est un bon choix :
- pas de clique automatique qui fait tout merder,
- pas de possibilité pour leur petits enfants d'installer le dernier virus (sans le faire exprès),
- possibilité de séparer facilement les comptes entre "le leur" et celui de leurs petits enfants,
- etc ...

Poste le Thursday 21 October 2004 13:35:46

Citation
Léa (Fred)
Moins de faille dans Linux que dans Windows ? Bin,
je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas
pourquoi.

Ton objectivité fait plaisir a voir! c'est rare maintenant (des deux cotés)!

Question a 2 francs : AHMA ca ve dire coi?? ]:-O

Pour moi les seuls virus qui me font "peur" sont ceux qui se propagent tout seul genre blaster ou sasser pour les autres je pense faire suffisamment gaffe pour pas craindre grand chose!

Sinon une fois que la faille des images jpeg et autres commencera a etre exploité de maniere performante on verra de nombreux virus se propager assez vite par msn, mail et autres! et vu qu'une faille similaire existe sous linux apparemment (vu sur linuxfr) peut etre linux subira le meme probléme???

Poste le Thursday 21 October 2004 13:36:36

Merci pour les retraités Hélène ... j'en fais partie !

( je plaisante bien sûr : pas fachée )

Je dirais en plus qu'on a un gros avantage : le temps !

et puisque pour éviter alzheimer, il faut faire marcher ses neurones, linux pour ça, c'est plus efficace que la plupart des jeux de sociétés dans un club de retraités !

J'en connais quelques uns qui n'ont jamais eu l'occasion de toucher un micro, même pas windows, car trop occupés et qui ne sont pas des tâches non plus !

Je pense qu'au sein d'un club, avec une petite aide, il est plus facile de faire passer ces gens sous linux que ceux qui ont eu l'occasion de bidouiller sur windows.. et de les lâcher inconsidéremment avec msn outlook et ie configurés à carrefour.

Leur enlever la peur de tout casser en restant en utilisateurs, qui est une hantise pour certains.


Jacqueline.

Poste le Thursday 21 October 2004 14:00:36

AMHA = A Mon Humble Avis

De toutes façons, je suis persuadé que les (tentatives de ?) virus linux apparaitront au fur et à mesure de la démocratisation de cet OS.

Poste le Thursday 21 October 2004 14:09:26

Citation

Même si les impératifs commerciaux obligent les développeurs de Windows à sortir des produits bugués parce que le produit doit sortir à date fixe même s'il n'est pas prêt

Ben perso, je suis pas si sûr que c'est uniquement à cause de ça; il y aurait plusieurs raisons pour m$ de faire un produit buggé.
- pour pouvoir vendre un nouveau produit "plus stable" (arf ! :-D ).
- pour pouvoir vendre des produits avec de nouvelles fonctionnalités (cf defrag.exe :-D )(pas vraiment de rapport avec les bugs).
- pour assurer la pérennité des boîtes d'antivirus avec lesquelles elles pourraient avoir des contrats.
- pour que eux-mêmes puissent récupérer des informations à l'insu de l'utilisateur. (plutôt des spywares dans ce cas-là, ça va de soi.).
- pour faire croire à l'utilisateur qu'on s'occupe de lui en lui proposant des mises à jour, gratuites qui plus est. "Comme ils sont gentils ! Ils fournissent les mises à jour GRATUITEMENT !"

Enfin bref, en gros ils font croire aux gens que m$ c'est bien et le reste pas bien...

.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --

Poste le Thursday 21 October 2004 14:16:15

Citation
jacqueline
Pour arnaud : virus destructeur de matériel un fantasme urbain ? lol !
Pour casser un dd , c'est assez facile : deux commandes dd en boucle.. d'accord, ça fait du bruit, mais suivant qui utilise le micro et le temps qu'il réagisse.

Deux commande dd en boucle ? À part remplir le disque, je vois pas ce que ça pourrait faire... Tu peux me montrer un exemple de code ?

Citation
jacqueline
Modif de la config du moniteur ( le risque est signalé dans la conf de xfree )

Ça, c'est un avertissement cosmétique : depuis un bout de temps, les moniteurs refusent de laisser passer, et le lancement de X échoue lorsque les HSync et VSync ne sont pas supportées par l'écran.

Citation
jacqueline
Doc du Bios on conseille de mettre un mdp. Ce n'est pas quand la CM est morte qu'il faut penser à aller chercher sur le net le fichier et la
méthode pour le flasher (sous windows, c'est facile, sous linux , je ne sais pas )

Tiens, je croyais que pour flasher un Bios, il fallait démarrer sur une disquette DOS (cf. [optimisersonpc.free.fr] ) ; pas facile pour un virus...

Citation
jacqueline
Pour ne citer que quelques exemples.. D'accord, c'est plus rare, mais pas impossible. S'il n'y avait qu'un seul antivirus à écrire ce serait bien
celui là !
Enfin, si Linux est plus fiable : je pense aux gens qui ont windows à coté. Tu chopes un certain virus avec windows. La prochaine fois tu n'es même pas sûr de rebooter directement sous grub ou lilo, mais à travers un clone, qui pourrait faire de sacrés dégats et te crasher tes partitions linux et tu ne le verras pas arriver, trop tard !

Si c'est si facile, pourquoi est-ce qu'on ne le voit jamais ? Et à partir de Windows ou DOS, qui sont 2 OS qui ne connaissent pas les formats de fichiers Linux, il est impossible d'écrire directement dans des partitions Linux. La seule chose faisable, c'est de remettre la FAT "à zéro".

Citation
jacqueline
Facile de changer le boot sur un PC, de balancer une fausse image rassurante et de crasher la table des partitions. Il y a donc un premier virus dans le sytème : c'est windows ! Encore une bonne raison de le virer.

D'alleurs, à ce sujet, si windows flingue le mbr quand on l'installe, c'est (prétendûment) pour éradiquer les virus qui s'y trouveraient...

--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Thursday 21 October 2004 15:39:01

Citation
merlin8282
Même si les impératifs commerciaux obligent les
développeurs de Windows à sortir des produits
bugués parce que le produit doit sortir à date
fixe même s'il n'est pas prêt

Ben perso, je suis pas si sûr que c'est uniquement
à cause de ça; il y aurait plusieurs raisons pour
m$ de faire un produit buggé.
- pour pouvoir vendre un nouveau produit "plus
stable" (arf ! ).
- pour pouvoir vendre des produits avec de
nouvelles fonctionnalités (cf defrag.exe )(pas
vraiment de rapport avec les bugs).
- pour assurer la pérennité des boîtes d'antivirus
avec lesquelles elles pourraient avoir des
contrats.
- pour que eux-mêmes puissent récupérer des
informations à l'insu de l'utilisateur. (plutôt
des spywares dans ce cas-là, ça va de soi.).
- pour faire croire à l'utilisateur qu'on s'occupe
de lui en lui proposant des mises à jour,
gratuites qui plus est. "Comme ils sont gentils !
Ils fournissent les mises à jour GRATUITEMENT !"

Enfin bref, en gros ils font croire aux gens que
m$ c'est bien et le reste pas bien...

.:! I'm free, as in Freedom !:.

il ne faut pas oublier là dedans les contrats constructeurs (dell,ibm,hp,compaq,etc...)et fondeurs (intel,AMD) avec les juteuses fameuse "Designed for Windows"...

c'est à cause des mauvaises performances de ces os de merde que la puissances de pc augmente si vite pour nous faire croire que les softs ont besoins de plus de puissances. hors c'est faut c'est la mauvaise programmation qui fait ce besoin de puissance la preuve se trouve dans les années fin 80 debut 90 comparez les OS graphique de l'epoque avec le DOS 3.3 par exemple ! vous verrez l'evidence de ça ne serrait ce que les next atari et autres amigas plus tard sur pc OS/2 comparés au windows/dos de la même epoque...
s

Poste le Thursday 21 October 2004 15:51:28

Citation
françoisp
c'est la mauvaise programmation qui fait ce besoin de puissance la preuve se trouve dans les années fin 80 debut 90

Tout à fait d'accord... quand on voit ce qu'il faut pour qu'un XP roule sans trop de problème, c'est vraiment lamentable... aucun effort sur la gestion de RAM...

Et pas que sur la puissance qu'on manque d'optimisation... amusez-vous à convertir un .doc en .sxw... rapport 1 à 3... et entre .xls et .sxc, j'en suis arrivé à un rapport de 1 à 5, le tout pour le même rendu... mais bon, on s'en fout, tout le monde à des disques durs au minimum de 40 Go ( sauf que quand vous proposez des .doc au téléchargement ou en pièce jointe, le mec en 56k apprécirait que ce soit un peu optimisé )...

Poste le Thursday 21 October 2004 16:22:20

Citation
jacqueline
Merci pour les retraités Hélène ... j'en fais partie !

( je plaisante bien sûr : pas fachée )

Et moi je n'en suis pas loin...

Citation
jacqueline
Je pense qu'au sein d'un club, avec une petite aide, il est plus facile de faire passer ces gens sous linux que ceux qui ont eu l'occasion de
bidouiller sur windows.. et de les lâcher inconsidéremment avec msn outlook et ie configurés à carrefour.

Leur enlever la peur de tout casser en restant en utilisateurs, qui est une hantise pour certains.

Mais nous essayons, avec une foi de "charbonnier", et si l'on n'en récupère qu'un, ce sera toujours ça. Mais, déjà que nous passons bien longtemps à leur expliquer ce qu'est un OS, que Windows n'est pas la marque de leur ordinateur, qu'il y en a d'autres (OS)... que nous sommes déjà bien contents quand ils finissent pas installer Mozilla à la place d'IE. Mais il ne faut pas désespérer !

Hélène
Du clan des retraités et des ceusses en passe de l'être

Poste le Thursday 21 October 2004 17:04:51