... "La cité des permutants" de Greg Egan... en Livre de Poche...

:-) dans la préface on y parle même - furtivement - de linux...

Poste le Tuesday 21 September 2004 13:40:25

rien a foutre on sera tous mort avant que la technologie permette ce genre de trucs...

Poste le Tuesday 21 September 2004 14:46:21

Moi j'ai rien compris au film alors si c'est pareil dans la réalité je me flingue tout de suite...

Poste le Tuesday 21 September 2004 15:37:26

Perramus a raison, lire "la cité des permutants", c'est assez remarquable !

Quand ? Euh, pas pour tout de suite... il suffit de voir les erreurs de date des auteurs de SF, à commencer par 1984 d'Orwell. Le futur est toujours plus loin qu'on croit... Et où sera Linux quand on en sera à ce stade, si d'ailleurs on va dans cette direction ! Parce que ça ne sera peut-être pas ça du tout...

Il est vrai qu'on sera sans doute tous morts à ce moment..... 0:-)

Poste le Tuesday 21 September 2004 19:29:04

Le futur est deja la (je pensent pas comme vous etonnant non ????)
Le gign a deja des jumelles qui voyent a travers 1 m30 de beton (sans fenetres), les brigades des stups ont recus des jumelles pour voir si vous ne cultiver pas des "belles plantes" (ou vous ...si ils n ont pas d ethiques.....)
Vous faites vos courses sous "surveillance" (cameras)....
On vous filme sur les autoroutes,les carrefours,le metro etc.....
Les jumelles infrarouges..... (meme la nuit c est le jour)...
Ecoutes (pour un oui pour un non....)...
J arretes là la liste....(non non je suis pas "parano" ni "arrogant".... lucide c est tout.....)

Poste le Wednesday 22 September 2004 01:51:51

Un monde a la Matrix est tout bonnement impossible pour moi,du genre on se connecte avec un casque et l'on vit dans un monde virtuel,mais pour acceder a se monde virtuelle ou tu n'as plus la sensation du casque et de son propre corps faut obligatoirement passer par une phase psycosomatique du genre comme dans un reve,et ca je vois mal un appareil electronique pouvant le faire nous plonger artificiellement dans un monde equivalent,ca c'est meme pas da la science fiction,c'est du foutage de gueule ,certes ya des appareils qui stimulent certaine ondes mentales,qui vous font du bien,qui vous repose,mais de la a vous faire rentrer dans une phase mentale et en plus vous faire connecter a des servers de monde virtuel ouais bof,c du genre le jour ou les poules auront des dents...
Par contre un truc du genre salle holographique un peu a la Star trek,la j'y crois un peu,et la ya enormement de possibilité,imaginez vous aller dans un club avec salle holograpique et vous promener virtuelement sur une plage Australienne ou a Tahiti le top :.

Poste le Wednesday 22 September 2004 02:03:55

Sauf si un ordinateur est capable d'interpréter les mouvements et tout ce que tu fais dans la vie en fonction de tes états mentaux... je crois qu'on sait déjà inhiber les ordres moteurs à la manière de ce qui se passe pendant le sommeil ( ton cerveau les envoie mais il n'arrivent pas jusqu'aux muscles ou rarement )... il suffirait juste que les ordres en question puissent être récupérés sur une autre "interface"...

Le truc c'est que si tu es conscient, tu sauras que tout n'est que virtuel ( dans cette \subjective {daube} de film je crois que c'est déjà ça... )... mais là encore, ce ne sera ( si tout est réductible à ça ) qu'un état mental semblable à celui que tu peux avoir dans la réalité... qu'est-ce qui te prouve que tout ça n'est pas viruel ?

Bon allez je m'en re-grille un ( pour la caméra )... ^^D-*

Poste le Wednesday 22 September 2004 09:48:59

>qu'est-ce qui te prouve que tout ça n'est pas viruel ?

Perramus, tu veux dire notre "réalité" actuelle ? Celle où je poste sur Léa ?

ça ressemble au film eXistenZ... =)

Poste le Wednesday 22 September 2004 10:32:18

Oui... même lorsque tu es dans la rue... rien ne te prouve que tu n'es pas dans un monde simulé selon certaines lois... d'ailleurs une explication scientifique ( a priori collée au réel ) c'est cela... rendre compte de l'observable en dégageant des lois... autrement dit l'explication scientifique propose un modèle de la réalité... on ne peut jamais dépasser un modèle de réalité, la réalité ( la conclusion "ceci est *absolument* réel" ) reste toujours hors de portée, au final...

Poste le Wednesday 22 September 2004 10:45:01

Perramus : wow ! Y'a des gens qui pourraient être dépassés, ne pas comprendre tes propos, tellement ça peut paraître "irréel" :-)

Mais c'est vrai qu'il faut se stimuler l'esprit, sortir de la routine qui fait que notre cerveau pense toujours de la même manière. Il faut imaginer, réfléchir, penser, tout simplement !
D'ailleurs, vu les arguments avancés, il y a la question de savoir si l'ame existe, la conscience, etc. Que deviendrait l'esprit après la mort... Je ne parle pas de religion, même si elles y font allusion souvent, à la mort. Moi je conçois cela un peu comme quelque-chose de mystique, tandis que le contraire (après la mort, paf, plus rien. Pas d'esprit, y'a que le "hardware", le corps, les molécules, etc... dans la vie.) je le conçois comme du matérialisme...

Poste le Wednesday 22 September 2004 11:23:05

On peut même aller plus loin...
Quand j'étais petit j'étais persuadé que j'étais le sujet d'une expérimentation qui consisterait à simuler tout un univers, ses lois physiques et ses habitants, qu'on m'y faisait vivre des choses de toutes sortes pour observer mes réactions...
Peut-être même que c'est moi qui me suis prêté à ce petit jeu...
Peut-être même que nous somme plusieurs à le faire, et dans ce cas l'univers créé pour quelqu'un serait différent de celui d'un autre...
Dans ce cas la réalité serait "de l'autre côté", et une fois à l'intérieur du jeu on ne se souvient plus de ce qu'il y a en dehors...
Et vous tous feriez partie du jeu, non pas en tant que participants, mais des êtres simulés, des créations faisant partie du jeu, irréelles...
On peut tout imaginer à partir du moment où personne ne peut prouver que l'univers dans lequel j'évolue est réel, et si quelqu'un le faisait je ne serais jamais sûr que cette révélation ne fait pas elle-même partie du jeu et de "ce qu'on veut me faire croire"... Donc ce serait faux et je nage dans l'irréel le plus absolu.
Aujourd'hui ça va mieux :-)

Poste le Wednesday 22 September 2004 11:49:47

Oui... enfin, tu te garderas quand même bien de te mettre devant un TGV à pleine vitesse, ou d'aller embrasser les ours au zoo... ou alors tu le feras avec une conscience aigüe que c'est pour la première et dernière fois...

S'il n'y a pas - que je sache - de réalité absolue, il y en a bien une relative dont il est conseillé de ne pas trop s'éloigner... celle de ton régime de sensations notamment. Plonge ta main dans une bassine d'huile bouillante, tu ne douteras pas longtemps que ça brûle réellement... même si tu peux penser que tout ce que tu perçois est simulé, ça reste une expérience uniquement intellectuelle, à chaque moment de ta vie tu l'acceptes comme étant le réel... Le réel est contestable en droit, pas en fait...

Bon... c'est pas raisonnable mais ^^D-*

Poste le Wednesday 22 September 2004 12:24:12

>tu te garderas quand même bien de te mettre devant un TGV à pleine vitesse, ou d'aller embrasser les ours au zoo

Oui, la douleur ressentie suite au choc avec un TGV ou aux griffles d'un ours serait bien ressentie par moi-même, mais uniquement parce que les règles du jeu veulent que ce genre de choses soit douloureux et même mortel. C'est une partie intégrante de la simulation, un tout cohérent.

Mais rien ne dit qu'en dehors de l'univers simulé à mon intention il se passe les mêmes choses, puisque c'est totalement inconnu et rien ne prouve que ça n'existe pas.

Je suis peut-être en ce moment une créature immatérielle soumise à l'influence d'un moyen quelconque qui permettrait de faire naître en moi toutes les sensations d'un univers simulé, où absolument tout serait virtuel mais cohérent. Donc je dois accepter les règles du jeu et trouver mon chemin vers la sortie, c'est-à-dire la mort, la fin du jeu qui me fera revenir à l'autre réalité, celle où j'étais avant d'entrer dans le jeu.

Ou bien si ce n'est pas un jeu c'est une expérience menée par des entités supérieures, ou bien je suis un criminel et l'expérience vécue ici serait ma condamnation, ou bien je suis mort et la vie que je vis ici est "l'au-delà" par rapport à la réalité précédente, et ainsi de suite...

Au fait j'ai oublié mes pillules bleues ce matin... :-)

Poste le Wednesday 22 September 2004 13:07:42

MarcEugène >Au fait j'ai oublié mes pillules bleues ce matin... :-)
ah bon, tu prends du viagra ?? ;-p

il existe plusieurs théories, tout peut être possible. Mais si la mort est peut-être le seul moyen de sortir de ce jeu/expérience, il existerait alors aussi des moyens pour "jeter nu coup d'oeil" en dehors de ce jeu. Par exemple, la méditation, et que sais-je d'autre. Il y a un film, l'expérience interdite, qui montre une manière de faire, qui consiste à mourir puis à se réveiller (revenir à la vie) après.

Poste le Wednesday 22 September 2004 13:34:40

Vous oubliez un "ou bien" il me semble... "ou bien tout ceci est la plate réalité"... si on est pas forcé de l'admettre, rien ne permet de l'exclure a priori...

De toute manière, ça ne changera rien à votre quotidien... l'eau mouille, le feu brûle, la puanteur pue... on peut négocier l'explication du régime de sensations, pas le régime de sensations... et ça suffit pour vivre... autrement nous serions tous versés et experts en biologie molléculaire...

Poste le Wednesday 22 September 2004 14:38:54

Salut,
Avant d'avoir des ordinateurs suffisements puissants pour simuler quoi que ce soit, on peut déja utiliser notre super calculateur : notre cerveau.
Essayer d'être conscient dans un rêve, voilà la solution pour se créer un monde virtuel. A partir du moment où tu "maitriseras" ce mécanisme, tu pourras voir ce que tu veux dans ton rêve...
Le problème : arriver à rentrer deux fois de suite dans le même "monde", il faut arriver à décider du rêve que tu veux faire avant de t'endormir, ce qui est beaucoup plus dure, mais faisable. (suivant "niveau" de conscience)
Il y a différent "niveaux" de conscience, suivant le "niveau" dans lequel tu te trouves, tu peux modifier des détails ou l'ensemble de ton rêve.

Toutefois ce genre d'expérience peut-être trés dangereux pour la santé mental, perdre le controle d'un rêve est trés grave, je ne sais pas pourquoi, mais ca arrive... On pourrait comparer ca à un bad-trip (lsd).

Ce que je viens de dire peut sembler farfelu, voir débile, mais ca marche.
J'ai découvert ces mécanismes par hasard, en rêvant.
Je pense que dans le futur, on sera capable d'utiliser (maitriser) ces mécanismes pour apprendre, évoluer...

Ciao, et bonne nuit )

ps: aucun rapport avec les LL.

Poste le Wednesday 22 September 2004 15:32:42

"aucun rapport avec les LL."
C'est le moins qu'on puisse dire, mais bon, "endless summer"...



--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Wednesday 22 September 2004 16:04:46

>on peut déja utiliser notre super calculateur : notre cerveau.

Ou notre cerveau n'est pas un calculateur, ou il n'est pas super... perso, en calcul ma calculatrice de 6ème me bat largement.


>ce genre d'expérience peut-être trés dangereux pour la santé mental, perdre le controle d'un rêve est trés grave, je ne sais pas pourquoi, mais ca arrive...

J'ai jamais maîtrisé le moindre petit rêve, et pourtant je ne me sens pas plus cabossé de la marmite que la plupart des gens que je rencontre...


Pour le reste, la beauté est plus dans le regard qu'on pose sur un objet que dans l'objet même... c'est peut-être par ce biais qu'on peut le plus aisément disposer de la réalité... et pour le coup, j'y vois un rapport avec les LL... qu'ils soient un bien ou un mal, une utopie qui finira en feu de paille ou non, je m'en fous... je trouve l'idée séduisante et ça me suffit pour y adhérer... après, tout l'argumentaire qui vient avec n'est de mon point de vue qu'un art de la guerre...

P-S. J'espère qu'Arnaud aura noté l'effort notable que j'ai fait pour ne pas poursuivre dans le hors-sujet ;-p

Poste le Wednesday 22 September 2004 20:04:18

ça se confirme.... #%b
"l art de la guerre" :-)) (chouette j ai commence la guerre des gaules"
The game is "open"....
ps: prends un 8 et incline le d un quart de cote ;-p
(bon je vais prendre mon tuto...)

Poste le Wednesday 22 September 2004 23:21:36