Tiens moi non plus je ne l'ai pas lu et en voyant ton poste j'aimerais bien savoir ce qu'il y a dedans...
Où peut-on la trouver??? J'ai Windows installé elle doit sûrement être caché quelque part...Je vais voir...

Poste le Thursday 2 September 2004 02:31:45

Voici un résumé de la licence...
[ccomb.free.fr]

Poste le Thursday 2 September 2004 02:38:15

Un jour, j'ai eu le courage de la lire, mais je ne m'en souviens plus.

> d' apres vous, sur 100 personnes, combien ont accepté le contrat sans le lire.

Je dirai plus de 99% acceptent sans lire. De toute façon, souvent ils ne pensent pas avoir le choix, ou il est piraté.

A partir du moment où tu installes une copie illégale, tu t'en moques royalement du cluf.
Pour les autres, à partir du moment où ils veulent utiliser leur pc avec windows (par méconnaissance de linux, pour jouer, ...), ben tu t'en fous du cluf vu que tu "n'as pas le choix"

Poste le Thursday 2 September 2004 09:46:58

A noter aussi tous les utilisateurs qui achetent leur ordinateur avec MS Windows pré installé. Ils n'ont jamais lu le cluf et ignorent son existence. Pour beaucoup de gens MS Windows et le materiel c'est la même chose. d'ailleurs tout le monde sait ce qu'est Windows (ou du moins comprend de quel domaine on parle lorsque l'on cite ce produit) mais ignore le sens du terme "systeme d'exploitation".

L'education des utilisateur est la seule solution...et apres hop billou et son pote le danseur en taule

Poste le Thursday 2 September 2004 10:04:41

Si tout le monde lisait cette licence. Windows aurait moins d'utilisateurs.

Surtout quand on pense qu'ils se reservent le droit de desactiver a distance des logciels

Poste le Thursday 2 September 2004 10:07:18

>d' apres vous, sur 100 personnes, combien ont accepté le contrat sans le lire.


99% de ceux qui ont un plugin macromedia, à mon avis ( moi y compris )...

Je l'ai jamais lue parce qu'elle est longue, parce que je savais en gros que c'était un moyen d'autoriser le propriétaire du logiciel à fliquer éventuellement l'usage que tu fais de son produit ( suite à un article lu sur www.uzine.net ou .org... ). Je crois d'ailleurs que ce plugin est le seul CLUF que j'ai sur ma machine...

Reste que de toute manière je m'en fais pas trop pour le contrôle, il doit être plus virtuel qu'autre chose... combien vont sur le net sous Doz sans licence ?

Et si on veut en rajouter, je n'ai pas lu non plus la GPL avant d'installer mon pingouin...

Maintenant homer, si vraiment tu penses que j'ai tord de pas m'en faire - gloups ! - tu peux détailler ce que tu y as trouvé...

Poste le Thursday 2 September 2004 10:13:03

>Si tout le monde lisait cette licence. Windows aurait moins d'utilisateurs.

Pas sûr, pour beaucoup de gens ne connaissant que Windows, le choix serait impossible à prendre. En clair j'accepte et j'ai un ordinateur qui tourne. Je refuse et adieu les joies du multimedia.

Sans compter les solutions logicielles pro ne tournant que sous cet os (On accepte pas Windows, on a plus d'boulot).

D'autres considere peut etre que c'est un mal pour un bien (un ordi qui tourne sans trop de pb reconnaissant tout et ayant un eventeil de produits dediées important. Un os serieux!!!).<= c'est un opinion, pas le mien.

Y a aussi le probleme de remboursement de la licence. "J'accepte pas le cluf remboursez moi" (on sait que ça n'aboutit que tres rarement).

Et du coté de mac est ce mieux?

Poste le Thursday 2 September 2004 10:19:50

"le fabricant de l'ordinateur (et non Microsoft®) garantit que Windows® fonctionnera comme décrit dans la documentation écrite pendant 90 jours maximum."

Ah bon ? Windows tiendrait 3 mois sans flancher ??? C'est nouveau, ça !

Si tout le monde lisait cette licence. Windows aurait moins d'utilisateurs.

phenix: >>Surtout quand on pense qu'ils se reservent le droit de desactiver a distance des logciels.

Ça c'est sûr ! J'imagine mal Linus Torvalds ou un acteur des LL me foutre la m.... sur mon ordi !

Perramus: >>Et si on veut en rajouter, je n'ai pas lu non plus la GPL avant d'installer mon pingouin...

Honnêtement, ça fait pas de mal de la lire. Au moins, ça donne des arguments quand tu veux montrer Linux et les LL à quelqu'un, et surtout leur expliquer pourquoi c'est tellement génial.

full_brain_dead: >>Sans compter les solutions logicielles pro ne tournant que sous cet os (On accepte pas Windows, on a plus d'boulot)

Ben, juste pour info, ici au boulot on a des PCs qui tournent sous RedHat 9 et sur lesquels Lotus Notes fonctionne très bien, avec un soft du genre Wine. Mais je te l'accorde, ça reste du "non-natif", dans le sens où c'est pas exécuté directement, mais par les API Windoze implémentées sur notre OS libre...
Puis d'ailleurs, y'a pas tout qui tourne avec Wine (sauf les ventilos....... =)

Poste le Thursday 2 September 2004 12:49:43

oups ! j'ai oublié celle-la: Si tout le monde lisait cette licence. Windows aurait moins d'utilisateurs.

Windoze aurait effectivement moins d'users. Mais il faudrait leur proposer Linux (ou une qutre solution, mais Linux reste la meilleurs=) alors, ce que très très peu de revendeurs font...

Poste le Thursday 2 September 2004 12:51:28

>Au moins, ça donne des arguments quand tu veux montrer Linux et les LL à quelqu'un

Sauf qu'en général, les licences tout le monde s'en moque... ce qui mne à linux, c'est soit le ras-le-bol viral ##( , soit la simple curiosité...

Perso j'ai tenté gentiment de faire passer les gens autour de moi de msn à jabber, bin l'argument "jabber c'est libre" je peux pas dire qu'il soit d'une redoutable efficacité... :-(

Mais sur le fond tu as raison, il faudrait lire la GPL...

Poste le Thursday 2 September 2004 14:07:33

n' êmpeche que lire entirement le cluf de merd.. à billou ça peut donner de quoi devenir parano et aussi (je l' espère) degouter de windows les windoziens.
moi je dis (avec les neurones qu' il me reste ;-) ) si tout les windoziens lisanent ce cluf, y' aurai plus d' adeptes de linux et moins d' users windows!
je vois autour de moi de plus en plus de monde qui ce met à linux (alors que l' an passé ces memes personnes ne connaissaient que windows) et c' est bon signe!

Allez TUX, fous la patée à kro$oft! :-f

Poste le Thursday 2 September 2004 14:37:19

Homer, franchement je me définirais volontiers comme un anti-windowsien primaire ( bougah ! bougah ! euh non... pingah ! pingah ! )... mais là tu me bats... ;-p

Pour ma part, je moque complètement que les gens veuillent rester chez Microkeuf... c'est leur problème pas ( plus ) le mien. Windows j'aime pas ça comme certains aiment pas les huîtres... Que des gens aiment windows ça me boulverse pas... faut juste pas qu'ils se plaignent ( même si c'est beau un windowsien qui pleure, son visage illuminé par un bel écran bleu ) ni qu'ils viennent me dire que linux c'est de la crotte de york...

Y a rien qui m'agace plus ( enfin si en cherchant bien ) sur ce forum que les réactions style "Linux c'est pas Windows quand même !!!" bin non c'est pas... c'est bien pour ça que ça s'appelle pas GNU\Windows d'ailleurs...

Poste le Thursday 2 September 2004 16:32:23

Même si j'ai tenté (bien maladroitement) de désacraliser la beauté plastique d'un "lisez le cluf, bootez un linux" j'ai du mal à comprendre la simplicité d'une telle afirmation. J'm'imagine tentez de convaincre ma bonne tantine aux bienfaits du libres :
"salut tantine"
"salut Full_brain_dead" (c'est mon vrai prenom :/)
"ça t'dirait de lire le cluf et d'installer une Suse?"
"et toi tu veux ma main dans ta g** ?" (ahh ces femmes de crs)

En clair c'est pas gagné même si on peut tomber sur des modérés qui vous repliqueront sur un ton professoral que c'est sympa Linux c'est comme tricoter ces pulls ou faire ces propres yaourts, c'est votre mai68 à vous les jeunes.(On peut aussi remplacer "jeunes" par "branleurs de fac" ça marche aussi).

merlin8282 : Ha c'est marrant on passe par par wine chez nous. On a acheté une version de Lotus qui tourne sur REHL GNU/linux.

ps: désolé j'ai décidé d'etre drole...on ne m'y reprendra plus

Poste le Thursday 2 September 2004 17:01:45

Je remarque que personne n'a repondu à mon message et j'vous en remercie en plus d'etre vulgaire il est assez subjectif. J'ai décidé de m'auto moderer. Je crois qu'on a plus ou moins fait le tour de ce sujet mais j'aimerais tout de même en remettre une couche.Pas par passion mais ça me gene que ma derniere intervention soit de cette nature.

En fait Homer est parti du point de vue qu'il suffirait à n'importe qui de lire le cluf pour tout de suite vouloir changer d'os (au profit de GNU/linux qui plus est), d'ailleurs le but de GNU/linux serait de "bouffer" les parts de marché de MS.

A cela Perramus et Spak ont répliqué qu'eux même ne l'avait pas lu en connaissance de cause en admettant que c'etait un pb reconnu de tous. A savoir que cette licence est particulierement abusive. On est tous d'accord la dessus, moi même je ne l'avais pas lu (j'ai lu le résumé de Spack plus digeste et plus clair: je dis ça parce que j'avais tenté de lire le cluf à une epoque mais j'ai bien vite renoncé).Alors si tres peu de gens lisent le cluf (lourd, rempli de jargonnage) comment savons nous qu'il est à ce point repressif? Je crois que la reponse est du à notre implication dans GNU/Linux et des nombreux documents sensibilisant les gens à ce probleme. Je me demande quel serait l'opinion de quelqu'un connaissant bien Windows ou encore un utilisateur mac. Connaissent ils le cluf? l'ont ils lu? quel est leur opinion? (ces questions ne sont pas des arguments en eux mm mais je pense que ça serait interessant d'avoir des opinions de la parts de ces communautés).

Phenix alla dans le sens d'Homer alors qu'oudoubah a clairement evoqué une categorie particuliere de personnes (la plus repandue?) : à savoir ceux qui crackent Windows. Ces derniers se soucient gere de ce probleme de cluf. D'ailleurs c'est une population assez disparate on y trouve des etudiants en informatique mais aussi toutes les autres catégories de personnes (ce qui me parait normal vu la penetration de cet os aupres du grand public) :les jeunes, les bidouilleurs...La plupart ne connaissent que Windows et mac(de nom). Leurs connaissances en informatique ne sont liés qu'a windows et on sait à quel point MS aime à former ces utilisateurs. Bref c'est par meconnaissances d'autres solutions qu'ils crackent et surtout parce que c'est tres tres simple. Il est plus facile de trouver une version crackée d'un Windows, photoshop; Illustrator...chez ces amis windowsiens qu'une version dument payées (je ne stigmatise pas tous les utilisateurs mais c'est une partie de la population à prendre en compte tout de même).

J'ai par la suite nuancé cette affirmation liée à la lecture du cluf pour prendre conscience de sa permissivité. Parce qu'elle est trop simpliste à mon sens. Deja il faut en avoir conscience ensuite il faut reussir à la lire et la comprendre. Pour la comprendre il faut deja avoir une certaine connaissance de ce genre de texte ainsi que de l'informatique. Si un contract m'interdit d'utiliser ma machine à distance et que je ne sais strictement pas ce que cela signifie comment voulez que j'en sois choqué? Cette affirmation part du principe que nous sommes tous des informaticiens voir des juristes spécialisés dans les contracts et autres licences. C'est pourquoi cela me paraissait erroné d'affirmer cela comme une verité. C'etait à mon sens basé sur une certaine forme d'ethnocentrisme.

A noter aussi le monopole de Windows. Il est partout, de nombreux metiers l'utilisent comme base de travail. Il y a trop de variable economiques en jeu à prendre en compte pour pouvoir sur un coup de tete dire non au cluf et passer son chemin. En fait MS est incontournable (Au contraire de GNU/Linux ou mac qui eux le sont effectivement mais dans certains segments seulement). Evidement des solutions metiers existent sous GNU/Linux mais le probleme est que le fait de devoir les citer montre leur faible penetration.

En fait Windows est dans presque tous les foyers, dans de nombreux metiers utilisant l'informatique, utilisé par tout le monde et n'importe qui (à savoir des publicistes, des secretaires, des medecins, des mecanos...bref des gens n'ayant pas consacré leur metier à l'informatique voire leur passe tps). Alors la lecture d'un texte oscure et spécialisé balaierait le monopole honteux de Windows?

A mon sens pour refuser le cluf il faut le bagage pour le comprendre (juridique/et surtout informatique), la motivation de le lire et la volonté de changer d'os (la possibilité de le faire?).

A cela homer a repondu que c'etait un fait : lisez le et vous changerez d'os et linux vaincra (l'objectif du projet GNU n'est pas de prendre des parts de marché sur MS mais de montrer qu'une vision fermée de l'informatique est mauvaise (pas moralement mais techniquement)à mon sens du moins). Bref au lieu de repondre avec mes arguments precedents j'ai préféré raconter directement deux experiences que j'ai eu. Un membre de ma famille se souciant peu de l'informatique (comme beaucoup d'utilisateurs de Windows) et une personne ne connaissant que les à priori liés, considerant que son image etait lié à celle de celui qui la vehiculait à savoir moi en particulier et par corrolaire les etudiants en general (avec la mauvaise et infondée reputation des facs..).

Pour resumé, c'est par l'education des utilisateurs de l'outil informatique que cela peut bouger (une fois de plus c'est mon opinion et pas une verité absolue). De plus si GNU/Linux a augmenté sa visibilité c'est au travers d'IBM et pas RMS.

ps: j'espere n'avoir denaturé l'opinion de personnes et si cela était le cas alors dites le moi. Mon but n'etait pas de recupérer vos opinions afin de servir mon argumentaire mais seulement de resumer l'etat d'esprit dans lequel j'ai redigé ma derniere intervention.

Poste le Friday 3 September 2004 10:28:24

Ouah ! Tout ça derrière la parabole de la tantine ? ;-p

Bon reprenons dans l'ordre

1- Pour savoir ce que la communauté Windows pense du CLUF, il faudrait déjà qu'il y ait communauté... or, je vois pas ce qui pourrait regrouper des gens autour de windows... c'est bien connu, windows ça marche tout seul ( 0 aide néc... ), et puis très peu de windowsiens aiment MS ( on va donc pas parler des dernières giga-stratégies MS dans les forums... ). Il n'y a donc pas de communauté windows, mais juste des utilisateurs isolés qui forme un amas... Quant à mac, je sais pas, mais ça doit être sensiblement pareil.

2- Pour les utilisateurs windows... bon bin franchement c'est un monde qui m'indiffère... je continue toujours à colporter des nouvelles ( nouveau virus, nouveau dispositif de flicage... ), on me répond systématiquement que "Y aura toujours une parade" et "Sous linux les programmes s'installent pas comme sous windows". C'est une stratégie d'utilisation d'un PC qui en vaut une autre, et tant que chacun assume les risques qu'il prend, j'y vois pas à redire ( autrement dit je donne pas dans le missionariat, oh la la non alors ! J'attends qu'on frappe à la porte de ma chapelle :-)) ).

3- "Nulle n'est censé ignorer la loi"... c'est nul, c'est injuste, mais c'est tout bonnement nécessaire... autrement dit quand j'accepte le CLUF sans le lire j'assume les risques que je prends... c'est comme ça pour le CLUF, c'est pareil pour plein de choses ( fait un tour en droit immobilier tu verras c'est rigolo... et pourtant ceux qui achètent et vendent ne connaissent pas tout).

4- Windows est un standard... sans intérêt intrinsèque et qui à mon avis c'est lourdement planté en fusionnant système et interface graphique( àmha ). Je m'en fais pas plus que ça, tous les empires se sont effondrés, et je vois pas ce qui préserverait celui-ci pour les siècles des siècles...

5- Pour le reste, je suis d'accord, le frein à l'extension de linux c'est l'utilisateur ( mais tout de même de moins en moins... la communauté des cacahuètes non-joueuses peut maintenant trouver des solutions acceptables sous linux... ). Le problème c'est que linux reste pas évident quand t'as pas le goût pour l'informatique ( cela n'est pas un jugement de valeur, moi j'ai aucun goût pour le point de croix, et bien je trouve ça très dur... ), c'est pour ça que je passe pas mon temps à culpabiliser les gens qui sont sous windows parce que pour eux l'informatique c'est pas fait pour faire de l'informatique...

En résumé, j'utilise mon système, j'en parle, je renseigne quand on me demande, j'installe le cas échéant, j'assure un suivi si nécessaire, je crache sur windows parce que j'aime pas cet OS, mais que les gens ne passent pas en masse sous linux, ça m'indiffère...

Ma position : Open that's all !! ;-p

Poste le Friday 3 September 2004 11:23:54

bonjour je suis modérateur d'un site mac
je viens ici grâce a [forums.macgeneration.com]

bon j'ai bien tout lu au dessus etant utilisateur windows aussi par necessite au bolot je peux vous dire que ... personne ne lit la cluf (conditions l ? d'utilisation finale ? ) et tout le monde s'en fout :p
c'est juste un truc de juriste americain pour se couvrir rien de plus

par contre je cite
>Il n'y a donc pas de communauté windows, mais juste des >utilisateurs isolés qui forme un amas... Quant à mac, je sais >pas, mais ça doit être sensiblement pareil.
hummm pas vraiment d'accord (remarque c'est un peu logique nnanh :p ) ou alors on m'aurais menti a l'insu de mon plein gré
MACamicalement

Poste le Friday 3 September 2004 11:54:55

j'm'etais dit que le coup de la tantine n'etait pas passé.

Peut etre aurais je du nuancer et remplacer "communauté". Mais il existe des sites d'entre aide sous windows, certaines personnes aident et conseillent les utilisateurs. effectivement cela n'a aucun rapport avec la communauté linux mais ce terme est assez vaste pour accepter aussi cette nuance (et puis j'aurais encore rajouter un paragraphe ça aurait degouté tout le monde).

Les differentes questions que je pose plus haut etaient plus de la curiosité, une maniere de remettre en question l'affirmation de ce debat. Parce que le probleme (si probleme il y a) me parait plus compliqué.

4. Et il restera un standard sauf si les entreprises vehiculant le libre arrivent à augmenter leur chiffre d'affaire et rendre linux plus visible. De plus Windows a une enorme reserve de capitaux et passe des lois pour garder son monopole...(plus plein d'autres considerations d'ordre economiques que je ne connais pas...sans oublier le marketing windows et les politiques anti-linux qui marcheront sur cette partie de la population qui ne connait rien à l'informatique).

"nulle n'est censé ignorer la loi"=> lool je crois que c'est ce que MS fait non? il ignore sciemment la loi (contrat abusif, installation par defaut, non remboursement ...)
ça me derangerais pas par defaut ce genre de phrase (et c'est vrai qu'elle inclue une certaine responsabilisation de l'utilisateur) mais à partir du moment ou MS fait des incartades...


A oui j'oubliais vu que cette histoire m'interessait, j'ai posté sur un forum windows et un forum mac.j'suis curieux pas missionnaire en croisade pro linux.

Poste le Friday 3 September 2004 11:59:13

Tu peux metre des liens vers les threads en question ?

Poste le Friday 3 September 2004 12:21:23

phenix, regarde plus haut, dans le forum MAC, ils y sont les liens. Je les recopie ici:

[forum-windows.dyndns.org]

[forums.macgeneration.com]

Poste le Friday 3 September 2004 12:33:23