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Transparence
Envoyé par: Léa (Fred)

Suite aux problèmes que nous avons eu sur ce phorum,
voici la correspondance que j'ai eu avec club-internet :
------------------------------------------------------------------------------------------
Re: ID 08052004332 / Re: ID 08052004185 / messages racistes postés par l'un de vos abonnés.

De :
abuse@club-internet.fr


À :
fred@lea-linux.org


Date :
Hier 16:39:46

Le 08 mai 2004, à 18h48, vous (<fred@lea-linux.org>) nous avez écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Le samedi 08 Mai 2004 18:37, vous avez écrit :
> > Le 08 mai 2004, à 08h41, vous (<fred@lea-linux.org>) nous avez écrit :
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > L'un de vos abonnés a posté sur le site [lea-linux.org] le
> > > message suivant :
> > > - -----------------------
> > > Message de 'friedleif2' (host:f01m-9-118.d1.club-internet.fr) sur
> > > pho_debats [2004-05-08 02:36:41]:
> > > Desolé mais sortez de chez vous et allez dans les zoos en region
> > > parisienne voir les macaques vous attaquer pour vous voler vos
> > > cacahuettes c sur apres ca on deviens moins tolerants... Enfin moi je
> > > trouve que les personnes cités par vous sont au contraire les dernieres
> > > personnes censés sur cette planete celles qui vous defendrons le moment
> > > venu..
> > > - -----------------------
> > > Son caractère raciste est évident.
> > >
> > > Ce n'est pas le premier que cet individu nous laisse. D'habitude il est
> > > plus malin et poste des messages moins clair, mais là, cela dépasse les
> > > bornes.
> > >
> > > Je vous prierais de de faire cesser ces agissements.
> > >
> > > Merci.
> > > Frédéric Bonnaud,
> > > webmestre du site lea-linux.org
> > > - --
> > > courrier rédigé avec 100% de logiciels libres
> > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
> > >
> > > iD8DBQFAnIP+bFsrqeZAGbURAl/iAKCZPJnB5537+5E9zYuH7qN7Vh6pVgCeKG1k
> > > dcVYdJEpACaYm1ma2ze8+iY=
> > > =7iBb
> > > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> > Cher(e) internaute,
> >
> > Afin de ne pas y avoir d'erreur lors de l'idenitifcation de l'utilisateur
> > pourriez-vous nous transmettre le fuseau horaire pour dater ce log.
>
> Celui de Paris (le serveur est installé a Marseille).
>
> Cet individu continue d'ailleur :
>
> - -----------------------------------
> Message de 'friedleif2' (host:f12v-7-65.d1.club-internet.fr) sur pho_debats
> [2004-05-08 18:01:44]:
> Maston c'est des menaces infondées smiling smiley On n'a absolument pas dis de choses
> deplacées vis a vis de la loi. Et je suis juste triste de voir la france et
> l'europe partir en decadence et se detruire sad smiley
> - -----------------------------------
>
> Les menaces auxquelles il fait allusions sont le fait de vous contacter.
>
> Le dernier message en lui-même n'est pas clairement raciste, mais il "pourrit"
> notre forum par ce type de message à l'esprit douteux sur la décadence de
> l'Europe, notre culture envahie par des les musulmans et les "riquains"
> etc ...
> Nous lui avons demander plusieurs fois de cesser, que ces messages ne nous
> intéressait pas, voir qu'il était illégaux, mais rien n'y fait. Chacun de ses
> message ou presque contient une allusion à peine voilée à ses frustrations de
> racistes.
>
> Cela sur un forum dont le sujet est :
> "Débattez, trollez sur les distributions, les logiciels libres ....
> Mais attention, débat ne veut pas dire insultes ! Restez courtois, merci."
>
> Nous serons, s'il continue, dans l'obligation de porter plainte.
>
> Merci de le faire cesser rapidement.
>
>
> >
> > Cordialement,
> > _______________________________________________________________
> > Service Abuse Club-Internet
> > T-Online France
> > 11 rue de Cambrai 75927 Paris Cedex 19
> > [www.club-internet.fr]
>
> - --
> courrier rédigé avec 100% de logiciels libres
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFAnRIqbFsrqeZAGbURAhGnAJ9PNQH6ymLjD6f3L0Pxblf9xWKdSgCdGbkJ
> eUtzer+MqCJVzGKVcY5Z+hA=
> =PMMV
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>

Bonjour,

Ce probleme est actuellement en cours de traitement.

Nous vous remercions de cette information, ces pratiques allant effectivement a l'encontre des chartes d'utilisation au respect desquelles les abonnes Club-Internet se sont engages.

Nous prenons ce jour contact avec l'utilisateur concerne.

Cordialement,
_______________________________________________________________
Service Abuse Club-Internet
T-Online France
11 rue de Cambrai 75927 Paris Cedex 19
[www.club-internet.fr]


Poste le Wednesday 12 May 2004 13:46:31
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Re: Transparence
Envoyé par: zragg

une petite question ... Avez-vous eu l'accord de Club-Internet pour reproduire leur réponse ?

Pas tapez ! mais ça risque de ce retourner contre nous (Léa)

PS: pas là, car y a rien de vraiment problèmatique, mais il faut faire attention avec la publication de correspondance


Poste le Wednesday 12 May 2004 14:43:16
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Re: Transparence
Envoyé par: gliblin

les zoos sont la honte de l'humanité. beurk !!! chez moi, les annimaux sont là pour rappeller à mes 3 filles qui font de hautes études (pas comme leur connard de pere) que l'intelligence commence en bas de l'échelle.
Il serais plus judicieux à mon sense, de combatre le racisme par la démonstration du ridicule que par des poursuites judiciaires qui ne feront que renforcer des idées irréfléchies .
au dela du fait que les hommes sont tous constitué de la même maniere, les annimaux son des êtres pensant et tres sensible. Si des humains veulent s'insulter, qu'ils le fassent sans y meler les animeaux, en l'occurance les macaques.
vive léa, vive tous le monde, vive les animaux.

Poste le Wednesday 12 May 2004 14:44:07
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Re: Transparence
Envoyé par: Léa (Fred)

Zragg: je ne vois pas de problème possible :
- ils disent juste qu'ils trouvent incorrecte le comportement cité
- de mon coté je ne fait que reproduire les propos du fautif.

Je ne vois pas vraiment sur la base de quoi ils (club-internet) pourraient nous (léa) attaquer.

Les journaux publie assez souvent des réproductions de correspondance sans être emmerdé ; celle-là étant assez peu polémique, je ne les vois pas nous emmerder là dessus.

D'autre part Léa n'est pas en cause directement : c'est moi qui les ai divulgué.

Et si Club-Internet se plaint, on fera ce qu'ils nous demandent.


Poste le Wednesday 12 May 2004 14:54:53
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Re: Transparence
Envoyé par: Fifre

> Il serais plus judicieux à mon sense, de combatre le racisme par
> la démonstration du ridicule que par des poursuites judiciaires
> qui ne feront que renforcer des idées irréfléchies .


Oui mais peut etre le probleme c'est que lea prend un risque en laissant des messages de se styles sur ses forums (meme s'il sont démonté apres). De plus c'est peu être pas le role de ce site de s'occuper de ce genre de sujet. (Les utilisateurs peuvent a la limite dans le cadre privé envoyer des mails)
Personnellement je trouve que lea a bien agit, meme si c'est dommage d'en arriver la.

Poste le Wednesday 12 May 2004 14:57:43
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Re: Transparence
Envoyé par: zragg

Alors, sur les problèmes de correspondance ...

En France les correspondances sont privées (même le mail, bien qu'il n'y ai aucun jugement) donc Club-internet pourait ne pas aprecier de voir sa correpondance divulgé sans son accord ... perso, je les vois mal le faire pour ce cas ... mais je signale juste ;-p

Ensuite, Lea est impliqué ... bah, oui ... faut pas oublier qui tu es. En plus tu signale une déviance sur un forum de Lea en tant qu'admin de Lea ... et tu ose me dire que Lea n'est pas impliqué ?

Finalement, les propos cités (sortis de leur contexte) ne m'ont pas trop choqués ... j'ai du les relire à deux fois ... mais pour que tu t'es senti obligé de réagir, c'est que ça devait pas être vraiment la première fois ... et c'est cela que je déplore ... le fait que l'on soit obligé de modérer les forums de Léa /o\

snifff !!!


Poste le Wednesday 12 May 2004 15:04:26
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Re: Transparence
Envoyé par: debusy

Était-il judicieux de recopier les proses de ce cher poète ? Vous avez supprimé le contenu de ces messages pour en faire un copier/coller dans un autre thread. Si vous modérez un post, c'est bien pour que le contenu de soit plus visible sur le forum ?


Poste le Wednesday 12 May 2004 15:27:52
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Re: Transparence
Envoyé par: Arnaud

Pas con, ça, comme remarque.



--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Wednesday 12 May 2004 15:29:53
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Re: Transparence
Envoyé par: gliblin

non !!! pas d'accord !!! c'est un droit de réponse .

Poste le Wednesday 12 May 2004 15:39:54
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: Léa (Fred)

debusy: je me suis posé la question avant de le faire... mais je voulais que tout le monde sache ce que nous avons fait. Il n'empêche que maintenant comme le fait remarqué Zragg, les propos sont sortis de leur contexte et les personnes qui étaient liées au threads original n'y sont plus méléeset ne se sentent, en conséquence, plus obligées de répondre.

zragg: bien sur que léa est mélée à cette "affaire", ce que je veux dire c'est que c'est personnellement que j'ai pris la décision de publier la réponse de Club-Internet. Qui plus est, cette réponse est plutôt positive, elle prouve que Club-Internet ne prend pas à la légère les messages qu'on envoie à abuse @ club-internet.fr.

Pour ce qui est du caractère privée de la correspondance, ce n'est pas LÉA qui publie MA correspondance, mais MOI qui le fait. J'ai quand même le droit de faire ce que je veux de MA correspondance, même la publier. Par contre JE n'ai pas le droit de publier TA correspondance privée avec Club-Internet (et c'est heureux). Enfin, moi c'est comme ça que je vois les choses. Un juriste dans la salle ?

gliblin: Effectivement, nous laisserons le droit de réponse, mais à nos écrits. Si je dis "MEGASOFT c'est de la merde", MEGASOFT a un droit de réponse. Si MEGASOFT dit : "Léa c'est tous des cons", ils vont pas avoir en plus un droit de réponse parce que j'aurais censuré leur message.


Poste le Wednesday 12 May 2004 16:39:07
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Re: Transparence
Envoyé par: gliblin

vu.

Poste le Wednesday 12 May 2004 17:34:57
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: Léa (Jiel)

"Était-il judicieux de recopier les proses de ce cher poète ?"

Un seul message a été recopié ci-dessus, et il y en avait malheureusement eu d'autres, qui m'ont d'ailleurs hautement choqués...

Poste le Thursday 13 May 2004 00:05:08
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: zragg

Mais mon cher Fred,

tu ne fais pas que recopier TA correspondance, mais aussi (et surtout) LEUR correspondance ... bah, oui ... c'est leur réponse qui tu a mis ...

Comment ça je suis un chieur ?


Poste le Thursday 13 May 2004 08:36:54
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: Léa (Fred)

Je ne suis pas d'accord, quand on m'écrit, le message m'appartient.


Poste le Thursday 13 May 2004 12:12:05
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: zragg

Et non ... y a ce #censuré# de droit d'auteur ... tout ce qui est créé par un humain appartient à cet humain (tout du moins en France) même si tu peux l'exploiter ... ce qui veux dire que le message "appartient" à l'auteur du message, mais tu a un droit de citation (X% du message) ....

C'est compliqué le droit ;-p


Poste le Thursday 13 May 2004 12:29:55
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: Léa (Fred)

Ah ! Bin alors j'ai le droit de citation ! Comme j'ai pas mis les entêtes du message entier, ce n'est qu'une citation ! ;-p

D'autre part, là tu parles de droit d'auteur, je veux bien, mais pour ce type de correspondance faut quand même pas déconner ! Le droit d'être l'auteur de :

"
Bonjour,

Ce probleme est actuellement en cours de traitement.

Nous vous remercions de cette information, ces pratiques allant effectivement a l'encontre des chartes d'utilisation au respect desquelles les abonnes Club-Internet se sont engages.

Nous prenons ce jour contact avec l'utilisateur concerne.

Cordialement,
"

S'ils attaquent Léa pour le droit d'auteur de ça, je suis réellement smiling smileysmiling smiley

D'autre part, je n'ai pas prétendu être l'auteur de ça. J'ai juste dit que Club-Internet l'avait écrit.

S'ils attaquent Léa c'est qu'ils subissent un domage... (sinon ils ne risquent pas d'obtenir réparation). Mais, dans cette affaire, quel domage auraient-ils subit ? Des pertes d'abonnés qui auraient peur d'être obligé de respecter la loi ? Permet moi de rigoler ...


Poste le Thursday 13 May 2004 13:05:48
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: zragg

Perte d'image et de crédibilité si par la suite, ils ne font rien ...

Ensuite, je suis d'accord sur le fait que club-internet n'a aucun interet d'attaquer Léa sur ce cas là ... mais si tu me relis bien ... j'ai dit qu'il faudrait faire attention à l'avenir car celà pourait se révéler problématique ...

enfin, une citation ne doit pas exéder 10% du message initiale, je crois


Poste le Thursday 13 May 2004 13:24:42
Répondre     Citer    
Re: Transparence
Envoyé par: taipan-1

Hmm tu es bien pointilleux Zragg , ne serait-ce pour ces memes obscures raisons
de droits d'auteur que tu as modifié ta signature qui n'etait pas sans rappeler le slogan d'une firme de cosmetiques ?
Personnellement , je trouve l'actuelle eXXXtrement vulgaire et je demande solennellement a Fred de te poursuivre auprés de ton FAI , ainsi qu'Arnaud ...pour des raisons pas encore determinées ...

Poste le Thursday 13 May 2004 13:38:35
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Re: Transparence
Envoyé par: zragg

premièrement, je n'ai jamais utilisé le slogan de cette fameuse firme de cosmétique.
Deuxiement, c'est de la parodie (qui rentre dans une autre catégorie)
Troisiement, en quoi cela est-il vulgaire ? Je demande à être modéro, c'est tout
Quatriemment, Arnaud ? me poursuivre mouarfff ... faudrait déjà qu'il finisse de configurer son *BSD

.....


Fight


Poste le Thursday 13 May 2004 13:43:23
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Re: Transparence
Envoyé par: Arnaud

zragg< primo, apprends à lire ;-), taipan veut me poursuivre, pas que je te poursuive...
secundo, mon FreeBSD est parfaitement configuré.
tertio, le jour où tu seras modo, il pleuvera des tartes aux pommes.



--
Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Thursday 13 May 2004 13:55:25
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