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Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Perramus

Bon, d'accord "Appel" ça fait un peu pompeux et dramatique, mais bon, c'est pour la bonne cause... ;-p

Comme beaucoup d'entre vous l'auront sans doute remarqué, les forums de Léa sont regulièrement victimes d'épanchements haineux de la part de certains "membres" qui ignorent tout du respect dû aux autres quels qu'ils puissent être derrière leurs pseudos...

Les propos des dits "membres" ont quelque peu altéré l'ambiance sur les forums de Léa et c'est très dommage, à mon humble avis... D'autant plus qu'il y a sur ces forums une écrasante majorité de gens de bonne volonté capable d'aider, de troller, de s'enflammer et de débattre sans pour autant avoir recours ni à l'insulte ni à la stigmatisation.

Il paraît évident que les administrateurs ne peuvent à eux seuls régler le problème. Premièrement parce que leur fonction première n'est pas de tenir le bavoir pour essuyer les crachats, deuxièmement parce que le volume de message à surveiller est énorme...

Aussi, je crois que c'est à nous tous de nous entendre sur une conduite générale à suivre pour réduire le plus possible l'ampleur du problème afin qu'il demeure le plus possible une part marginale du travail des admins...

Je sais que chacun d'entre nous a sa sensibilité propre et qu'il peut paraître liberticide à certains de censurer des propos quels qu'ils soient... cependant vous admettrez que le seul effet de laisser courrir ceux-ci ou d'y répondre ( ce en quoi moi-même je reconnais avoir beaucoup péché... ) est de créer de l'animosité, soit un état incompatible avec le bon fonctionnement de forums d'entraide...

Pour solutionner le problème, je proposerais pour ma part quelques principes simples :

1) Ne jamais répondre à un message fautif ni le commenter ( je sens que je vais avoir beaucoup de mal mais bon,c'est pour la bonne cause... ), cela ne faisant que créer des fils jonchés d'insultes et de saloperies diverses...

2) Signaler les messages aux modérateurs qui seront plus efficaces si 1) est respecté...

3) Reprendre toute personne qui ne se tiendrait pas à 1), avec douceur surtout si c'est un nouveau venu ( dans ce cas lui communiquer les rudiments de la léatiquette )...

4) En cas de "problème persistant avec intelligence à forte gravité", cesser toute communication avec le fautif, même pour des questions purement techniques, afin de l'exclure de fait du site ( même s'il revient sous une autre identité, il aura au moins compris que l'aide qu'il peut recevoir est conditionnée par sa bonne conduite ).

Voilà les quelques idées qui me sont venues. Je sais que pas mal d'entre vous les appliquent déjà tacitement à titre de décision individuelle, je pense qu'elles seraient plus efficaces à titre de politique collective. J'aimerais savoir ce que vous en pensez, si vous les trouvez bonnes, inutiles, injustes ou autres, ou encore si vous avez de meilleures idées pour assurer la tranquillité et la légèreté des forums de notre petite pingouine...


Poste le Saturday 14 August 2004 22:56:16
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: buckshot

rendre le login obligatoire.

Poste le Saturday 14 August 2004 23:14:27
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: ogallos

bannir les mots :"ministre", "gouvernement", "société","capitaliste","socialiste". Et bien sûr enrichir la liste au fur et à mesure... Bref, plus de deviance politicienne dans le forum qui est à la source de nombreux accès de violence. Par exemple, bon, je reste souvent calme, mais certaines deviances m'ont franchement rendu furieux, je comprends donc que d'autres puisse être egalement furieux. Et que ceux qui veulent parler politiques, la meilleur solution serait pour eux de créer sur bravenet ou autre, des forums dediés. Bon, maintnenant, je suis plus orienté système que developpement, et je ne sais pas si techniquement c'est faisable (peut-être avec un appel system (grep ministre,etc..... $MESSAGE, mettre le message dans poubelle). Ou alors, des backups pour chaque admin, exemple: Fred backupé par Perramus (qui me semble être l'une des personnes les plus sensé de ce forum)
Sinon, fermer le forum debat (Mais bon, rien n'interdirait aux cons de polluer les autres forums).

Poste le Saturday 14 August 2004 23:43:13
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: maston28

>Sinon, fermer le forum debat (Mais bon, rien n'interdirait aux cons de polluer les autres forums).

c'est le problème

>rendre le login obligatoire.

on fera tout contre. de toutes manieres, l'intéret est très limité.

>bannir les mots :"ministre", "gouvernement", "société","capitaliste","socialiste".

pour qu'il y ait des sujets taboos ? à ce compte la on supprime aussi mandrake, suse, debian, windows, linux, ordinateur, etc.


Poste le Saturday 14 August 2004 23:47:24
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Jolinar

je suis d'accord avec l'idée de Perramus...je l'applique dès maintenant...

bonne nuit à tous


Poste le Sunday 15 August 2004 00:10:03
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Jiel (Léa)

Je pense qu'il faut éviter toutes les dérives sécuritaires, de plus mon intuition me dit que certains n'attendent que ca... Je ne pense pas qu'il faille ennuyer des centaines de personne pour une seule qui est stupide.

Poste le Sunday 15 August 2004 00:10:39
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Jiel (Léa)

Par contre, je conseille à tout le monde de ne pas répondre aux posts qui n'ont pas d'autres buts que de foutre le bazar (exemple ici [lea-linux.org]).

Poste le Sunday 15 August 2004 00:42:09
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: store-baelt

ou ne plus venir sur le site de lea, tant qu'il y aura certains jeunes winking smiley pas trés propre.

ce que je vais appliquer .

Poste le Sunday 15 August 2004 09:01:56
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Ravachol

Salut,
store-baelt :
Chacun vit sa vie, je n'ai pas de conseil a donner mais en ce qui me concerne ce n'est pas une poignée d'intolérants qui me dictera mon comportement.

Pour ce qui est des propositions :
Si cela est techniquement possible sur les forums léa, ce serait de bloquer un thread qui d'emblée est HS ou qui part en vrille. Par bloquer j'entend laisser le fil accéssible en lecture mais empecher l'ajout de réponses.



------------------
Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent; sur mon bureau j'ai une station de travail...

Poste le Sunday 15 August 2004 09:39:44
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: ogallos

maston28: pas de mots taboos, mais des mots qui quoiqu'il arrive parte en debat sterile et assez mechant.

Poste le Sunday 15 August 2004 09:51:03
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Perramus

Je crois qu'un solution de censure technique serait la pire des solutions...
Je vois pas sur quels critères on peut la faire:

Censure par mots : en cas de loi LEN ou de loi européenne sur les brevets, éviter les termes tels que "ministre" ou "gouvernement" va être difficilement faisable... or LEN et brevets concernent les LL et sont à mon avis des sujets qui ont une place sur les forums de Léa... De plus, je ferais remarquer que même quand un fil dérive, il y a dérive ( insultes, propos volontairement provocateurs, etc... ) et dérive ( douces divagations, propos humoristiques absurdes, gentil troll facécieux... ). Dans le deuxième cas c'est plutôt un plus qui donne une bonne ambiance au site et qui traduit un "bien-être" des utilisateurs sur celui-ci.

Votes comme sur linuxfr : Je n'en ai jamais bien compris l'intérêt. J'ai horreur du côté ce post est "noté à tant" et je trouve que ça ne fait qu'augmenter l'animosité des animeux avec des threads du genre "ouais c'est bidulle et machin qui avec l'aide de truc m'ont moinsé plusieurs fois, c'est dég******** !!!"

Fermeture des threads : Sur un thread débat c'est effectivement possible, mais sur un thread d'aide, c'est injuste pour celui qui vient en chercher et ceux qui ne font que tenter de répondre à ses attentes... même sur un thread débat, d'ailleurs, ça permettrait aux provocateurs de tout poil de faire fermer les threads qu'ils veulent.

Login : Je vois pas bien ce que ça changerait... je rappelle que certains "problèmes persistants avec intelligence à forte gravité" sont enregistrés...
De plus, permettre à des linuxiens d'obtenir ou de donner une aide ponctuelle sans avoir à s'enregistrer me paraît être un force pour Léa...

En fait, si j'ai pris l'initiative de thread, c'est parce que je crois remarquer qu'il y a un noyau dur de visiteurs réguliers sur ces forums capables, s'ils s'entendaient, de faire la police en douceur... j'ai plus foi en cette modération à la source qu'en une solution en aval. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que les admin soient prêts à perdre leur temps pour développer des moyens de censure ( je les comprends, j'imagine comme ce doit être déprimant ) et je crois qu'hélas la seule solution technique efficace serait la fermeture des forums ( càd raser la ville pour écraser la mouche )...


Poste le Sunday 15 August 2004 11:23:15
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: maston28

chiche ?


Poste le Sunday 15 August 2004 11:36:55
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: phenix

Je pense que l'ideal serais de faire un appel a de nouveaux moderateurs pour les forums.

Sinon, je suis contre le fait d'interdire les debats sur des themes plus ou mois politique tant que l'on exprime ses opignons en respectant les autres.


Poste le Sunday 15 August 2004 11:45:46
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Vlaaad

Le problème s'est déjà posé il y a quelques mois avec deux autres rigolos, la directive de conduite (dictée par Fred notre gran gourou) ressemblait un peu à ce que tu proposes, Perramus :

1) Ne pas répondre inutilement aux provocations, qu'elles soient trollesques, insultantes ou racistes
et surtout
2) Ne pas lancer de sujet (ni de dévier ;-) ) qui ne traitent pas des logiciels libres

Il est vrai que sur un certain fil de discussion, je t'ai vu arrivé avec tes gros sabots, pour casser du Jolinar (même s'il le méritait ;-p ) et ensuite ça a été l'escalade. Le résultat, tu le connais, une discussion très longue qui ne mène à rien comme d'habitude, je ne pense pas que tu ais convaincu Jolinar au final. C'est bien que tu t'en sois rendu compte, moi aussi je m'enflammais systématiquement il y a quelques temps. Je me suis calmé car c'est de toute façon de l'énergie perdue pour pas grand-chose, mis à part l'espoir vain d'obtenir gain de cause. Au pire tu réponds une fois, mais c'est tout. Pas la peine de réalimenter la dispute à chaque fois.
Même problème sur un autre fil de discussion où l'on se met à discuter tranquillement du kop de Boulogne et de musique oï. Faudra m'expliquer le rapport avec la choucroute. Et ça risque une fois de plus d'heurter les sensibilités. Ca me rappelle le 3) d'ailleurs :

3) Continuer les conversations hors sujet par mail

Comme ça, plus de problème. Ah et puis tiens j'en rajoute une :

4) Passer plus de temps sur les forums d'entraide que sur le forum débat

Alors bien sûr une idée me vient à l'esprit, pourquoi ne pas établir un système de crédits qui permettrait aux gens qui aident les autres d'avoir le droit de venir débattre ? Bon je connais déjà la réponse, c'est pas de la tarte et vous n'avez pas que ça à faire, ce serait bien mieux de pouvoir compter sur l'intelligence et la bonne volonté de chacun. Je suis entièrement d"'accord. ;-)

Et pour le login obligatoire, Maston a raison car cela repousserait certainement les débutants de venir poser leurs questions.

Une dernière chose, ne serait-il pas possible d'établir une norme pour l'appel à modération, de sorte que les admins puisse faire une recherche tous les jours sur la même chaîne de caractères (genre "MODERATION SVP" ou "APPEL A MODERATION") ? Ceci leur permettrait de ne pas lire entièrement tous les fils de discussion, et de trouver directement la vilaine bêbête. Evidemment, il faut espérer que personne n'abuse de ce système mais on peut toujours essayer...


Poste le Sunday 15 August 2004 12:49:00
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Perramus

>Ne pas lancer de sujet (ni de dévier ;-) )

Je crois voir à qui s'adresse le clin d'oeil :-) ... mais comme je l'ai déjà dit dans un autre thread, dériver est le propre du débats ( on cherche toujours les présupposés des arguments pour les discuter et donc on va toujours de généralisation en généralisation )... le problème c'est le type de dérive... parler choucroute, pinard, confiture ou idéal, c'est pour moi une bonne façon de finir un débat... ou alors il faudrait créer un forum "Confitures et Utopie" et rediriger les fins de thread vers celui-ci ;-p...

>je t'ai vu arrivé avec tes gros sabots, pour casser du Jolinar

"Casser" est un peu fort ( même si c'est vrai que vers la fin j'avais perdu ma bienveillance )... j'ai juste sincèrement - j'accepte "naïvement" à mon tour - tenté une modération par le dialogue... mais puisque cette notion même lui semble étrangère, je suis maintenant passé en phase 4 ( du premier post ), comme beaucoup de gens avant moi...

>un système de crédits qui permettrait aux gens qui aident les autres d'avoir le droit de venir débattre ?

Pas bête, cependant le problème c'est que des gens compétents mais de passage ne pourraient plus s'exprimer tandis que ceux qui n'ont rien à dire mais s'évertuent à énerver tout le monde quelque soit le forum en auraient le droit...

Pour la norme d'appel, sinon, je suis entièrement d'accord... il faudrait que les modérateurs puissent au moins survoler rapidement les threads sans avoir les lire plus que ça... j'avais pensé à un gros smiley bien visible... un grep en plus pourrait être une bonne idée ( :modosvp!:, une chaîne qui ne risque pas de venir par accident.. ). Pour l'abus, il faut quand même reconnaître que le gros désagrément ne vient que de quelques uns... je pense donc que leurs capacités de nuisance par ce biais est limitée...


Poste le Sunday 15 August 2004 15:22:06
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Jiel (Léa)

"Une dernière chose, ne serait-il pas possible d'établir une norme pour l'appel à modération, de sorte que les admins puisse faire une recherche tous les jours sur la même chaîne de caractères (genre "MODERATION SVP" ou "APPEL A MODERATION") ?"

Une méthode quasiment aussi simple, c'est d'envoyer un mail à admin@lea-linux.org avec un lien vers le post que tu juges déplacé. Certains le font déjà depuis quelques temps, et je les remercie de tout coeur smiling smiley

Poste le Sunday 15 August 2004 20:16:35
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Perramus

C'est vrai que c'est quasiment équivalent... le problème reste que parfois il faut du temps avant la modération effective... un smiley ( ou autre chose ) indiquerait au moins aux visiteurs que ce post a été vu, va être modéré, et qu'il est donc inutile de commenter ou répondre...


Poste le Sunday 15 August 2004 20:38:37
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: ogallos

Voyant comment part le thread cité plus haut, j'ai bien peur que l'ignorance des threads ne soit pas possible.
Enfin, bon!
Bonne chance sale jeune!

Poste le Monday 16 August 2004 14:36:33
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: Léa (Fred)

Un truc dans ce genre :

:modero:


Poste le Monday 16 August 2004 15:05:58
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Re: Appel aux léaphiles excédés
Envoyé par: oudoubah

Un truc dans ce genre.

Travail rapide et efficace. smiling smiley#


Poste le Monday 16 August 2004 15:31:26
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