début de la discussion

Je pense que le nommage des liens, pour l'instant, interdit une structuration simple du wiki : en effet, les rédacteurs ne peuvent deviner les noms des pages, qui sont trop complexes. Il faudrait que SCSI renvoie, par exemple, à la page consacrée à ce sujet ou bien à une page renvoyant aux articles traitant de différents aspects de la question. Vincent Ramos 25 oct 2005 à 12:59 (CEST)

Le nommage des liens est pour l'instant l'héritage. Il n'a pas été réfléchi et en particulier il n'est pas du tout cohérent. Et en particulier comme tu le fais remarquer : il interdit de savoir de quoi parle les pages

Notre prochain travail : structurer le wiki de manière cohérente. Il faudrait décider comment nous allons procéder.

Nous devrons en discuter. Je pense sur IRC pour avoir un échange plus rapide ou alors sur une page du wiki mais peut-être pas ma page de discussion. Fred 25 oct 2005 à 18:11 (CEST)

J'ai pas mal d'idées pour un type de structuration au moyen des outils offerts par Mediawiki (utilisation des catégories qui remplacent les pages d'index, par exemple ; nécessité de redéfinir le nommage ; de distinguer clairement les rubriques/thèmes pour qu'on sache comment nommer différentes pages consacrées à un même sujet traité de différentes manières ; inventaire des pages utilisables, des pages obsolètes ou à reprendre) et veux bien participer à la discussion.

Une page sur le wiki serait le plus simple pour l'instant (il n'y a encore que peu de monde actif et IRC n'est pas toujours disponible là où l'on se trouve). Cependant, je serai absent de vendredi à mercredi prochain. Vincent Ramos 25 oct 2005 à 18:30 (CEST)

Je suis assez pour la suppression des tonnes de namespaces (Trucs, Annuaire…) et pour leur remplacement par des catégories. Ça sera plus facile à gérer, évitera de déplacer un truc qui devient conséquent en une fiche… il suffira de changer la catégorie. Il faudrait penser à un plan dessiné avec des patates, par exemple une structure multiple : le type d’article (les namespaces actuels), de quoi ils causent, pourquoi pas la distribution concernée (ou aucune), le niveau demandé (débutant, etc.) Autant il est inutile de faire 30 articles sur la configuration de X, autant il peut être utile de créer un article spécial quand une distribution le nécessite. Nicola 25 oct 2005 à 19:50 (CEST)

Entièrement d'accord pour la suppression de certains namespaces (certains sont indispensables, cependant). De même, du reste, pour les autres remarques, très pertinentes. Vincent Ramos 25 oct 2005 à 20:20 (CEST)

Ah ben voilà, j'ai trouvé mon bistro ! Je porte à votre attention un problème concernant les catégories. Le moteur de recherche (si c'est celui de mediawiki) ne prend pas en compte les recherches multiples (ex. je peux pas chercher Linux+débutant de façon intelligente). Donc faire attention dans la catégorisation de ne pas trop se fonder sur les multiples catégories pour la recherche plus pratique, ce qui est, j'en conviens un bug, ou une feature-pas encore-mise-en-oeuvre. My two cents. notafish }<';> 25 oct 2005 à 23:52 (CEST)

moi(Fred) je trouvais agréable la séparation en namespace  : Trucs/Annuaire/Fiches/Articles(ie:MAIN), un truc n'est pas censé devenir un article ou une fiches, une fiches n'est pas censé devenir un truc ou un article. Un article courts peut effectivement avoir été catégorisé 'à tort' trucs dans le Léa pre-wiki, mais ils recouvrent des choses différentes. Rechercher un trucs pour faire qqc n'est pas pareil que rechercher une fiche sur le même sujet.

• les fiches sont des documents court, et souvent illustré de copie d'écran sans réelle intérêt autre que 'montrer' au néophite ce qu'on vient de dire explicitement
• les trucs ce sont des points précis : faire telle ou telle choses (exemple connaitre son ip)
• les articles sont des documents complets recouvrant un domaine assez général.
• les namespaces "driver" (ou pilote) et "logithèque" recouvrent aussi des domaines bien précis dans lesquels il peut être agréable de faire la séparation (si je cherche un driver pour mon imprimante j'ai pas envie de récupérer une liste des logiciels capables de gérer des impressions)

pour le reste il y a le namespace 'Lea_Linux' qui devrait contenir la doc lié au site, le namespace 'Aide' qui devrait contenir de l'aide, ça peut effectivement faire double emploi avec le précédant si l'on veut, le namespace 'modèle'. C'est vrai que ça fait beaucoup de namespace mais je voyais une raison d'être à chacun d'eux. Ceci dit, je n'ai pas la science infuse et si tout le monde dit que c'est pas adapté à la structure d'un wiki, je veux bien le croire.

Attention, la recherche ne cherche pas dans les autres namespaces que le principal. On ne trouve pas les Trucs notamment, ce qui est très gênant. Peut-on adapter cette recherche pour y mettre des namespaces par défaut ? Dans l'obsolu, mettre les trucs dans un namespace ne me gêne pas, mais là c'est assez pénible... LeaJice 2 sep 2006 à 18:38 (CEST)

Je viens d'ajouter par défaut : trucs, logithèque, drivers, annuaires, fiches à mes recherches dans mes préférences. On doit donc pouvoir mettre ce réglage par défaut pour la recherche de tout utilisateur non ? LeaJice 2 sep 2006 à 18:41 (CEST)

Ce qui me gène c'est l'héritage du léa pré-wiki, je m'explique: toutes les pages existantes doivent continuer d'exister (enfin celles pré-existant le wiki) sinon la préservation des liens 'pré-wiki' ne sera pas assuré. Ça c'est le préalable. Ceci étant grâce aux redirections ils est aisé de faire en sorte d'organiser correctement le wiki. Et quelle organisation allons nous choisir. Léa n'est pas une encyclopédie. Loin s'en faut. C'est une série d'articles formant un ensemble assez peu lié (pas beaucoup plus de deux liens internes par article, souvent moins, voir aucun). Jusqu'a présent le lien était que les articles était déposé dans une section (traduite en catégorie et en modèle dans le wiki) Ce qui créait une organisation de type arbre : les branches étant les sections/sous-sections et les feuilles les articles. Je ne suis pas sur que cette organisation soit en fait adapté au parcours d'une documentation de cette taille : il faut, à mon avis, multiplier les portes d'entrée. Fred 26 oct 2005 à 00:33 (CEST)

Je suis d'accord que pour l'instant les noms sont pas toujours très explicites. Je pense aussi comme Fred qu'ils faut continuer de différencier l'annuaire, les trucs, les fiches, les articles car c'est pas du tout la même chose. Comme qqun a dit aussi, les catégories pourraient résoudre le problème des articles avec un drôle de nom (genre un préfixe qui indique la catégorie). Sinon pour assurer la continuité avec les anciennes docs, on peut mettre une redirection de l'ancienne url vers la nouvelle. Jiel 26 oct 2005 à 12:30 (GMT)

Nom des pages

• chaque article doit avoir une page avec nom court (genre moins de 5 mots hors article) contenant une redirection vers la page ayant un nom long et donc plus descriptif.
• verbe à l'infinitif
• pas de signe de ponctuation (dans la mesure du possible)
• une seule majuscule au début du titre (sauf orthographe ou nom de logiciel, par exemple : MySQL est autorisé et même conseillé)
• pas de / (sauf obligation : sous page en particulier)

Catégories

il va aussi falloir penser à rationnaliser les catégories

1. pour les nom : cf. nom des pages
2. ne pas ajouter de catégorie à l'emporte pièces : les proposer ici (il y en a déjà beaucoup trop, enfin, surtout mal structurée) une discussion évitera des renommage en série.

Salut! C'est Linux.tar.gz :). J'essaye de définir une structure claire et simple.

Linux, c'est:

1-La philosophie/histoire

...C'est en 1445 que Linus Torvalds inventa blabla...
...Alors Noël rendit visite à Bill, et...

2-La technique

Linux et indissociables

Avec le noyau

• Et son installation, compilation, modules...

Avec les distributions

• Et leur installation + tout ce qu'il faut savoir dessus

Avec X11

• Et son installation + tout ce qu'il faut savoir dessus

Et les bureaux

• Et leur installation + tout ce qu'il faut savoir dessus

Réseaux hard et soft (mettre les réseaux à part soulage les parties générales)

• Matériels/Hardware réseaux (speedtouch, qu'est ce qu'un routeur...)
• Programmes/Softwares réseaux.

a)admin (ifconfig, firewall)
b)serveurs (apache, nfs...)
c)applis (gaim, aMule...)

• Lien vers Léavancé/Réseaux

Matériels/Hardware

• Généralités (les modules: kézako?, les méchants fabricants...)
• Audio (cartes son...)
• Vidéo (cartes graphiques, les configurer à travers xorg.conf, webcam...)
• Périphériques caractères de type imprimantes, scanners, souris (inclure sane cups xbindkeys, logitech_applet...)
• Périphériques blocs de type disque dur, externe, usb (inclure k3b...)
• Jeux (manettes...)

Programmes/Softwares

• Généralités (comment installer un programme, compression...)
• Audio (Audacity, ardour, voip...)
• Vidéo/graphisme (Gimp, kino, capture d'écran...)
• Périphériques caractères et blocs: a priori, tous leurs soft sont traités dans Matériels/Hardware/installation (hdparm...). On se passe donc de cette rubrique.
• Jeux et émulateurs de consoles/systèmes plutôt ludiques (msx, amiga...)
• Lien vers Léavancé/Softs

La sécurité (la mettre à part permet de souligner son importance dans ce monde de brutes)

• Sensibilisation (vous aimez vos enfants?...)
• Techniques de base (ssh, lien vers howto-firewall dans réseaux...)
• Lien vers Léavancé/Sécurité

Léavancé

• Félicitations pour être arrivé jusque là etc ;)
• La suite reprend la structure générale (Réseaux/soft/sécurité/Léavancé ;))
• Réseaux (cisco, clusters...)
• Softs (LAMP, TinyERP, Xen, vmware...)
• Sécurité (SELinux, zfone, secure levels...)

Les inclassables (dans un premier temps, de manière à les trier plus tard, de façon réfléchie et posée)

Voilà la structure. Avec des constantes, comme les liens vers les matériels supportés selon le matos et le projet.

La séparation fiche pratique et rubrique est, à mon sens, très désorganisatrice. C'était déjà pas la joie avant le passage au wiki...

Ne pas faire de doublons, mais des liens entre les section. Par exemple lier les machines virtuelles dans émulateurs avec un lien du genre: si vous cherchez les PC virtuels, c'est par ici "lien".

On peut et doit encore faire des sous-catégories. ex. Dans Léavancé, machines virtuelles. Ou encore dans hardware, vidéo, installer une carte nVidia.

Remarques de Fred

C'est pas très éloigné de la structure actuelle, et les modifications de structure que tu proposes me paraissent adaptées. Attention toute fois à aux changement de noms : on aimerait les valider (pour maintenir la cohérence). Et le tableau ci-dessous est là pour valider les changements de noms/de catégories etc ...

est-ce qu'il ne manque pas des articles dans ce tableau (depuis le temps qu'il a été fait) ? LeaJice 4 sep 2006 à 09:26 (CEST)

Je suis d'accord que la distinction fiches/articles/trucs n'est pas forcément super adaptée dans un wiki au niveau structure.

pour moi ca dépend. Ce sont des types d'articles différents et malheureusement certains articles sont mal classés (des trucs qui devraient être des articles, etc.). Pour moi, un truc est un petit article qui explique comment faire ceci ou cela de façon très rapide. Une fiche concerne également un seul point, mais présenté pour les débutants, avec des copies d'écran, des explications simples. Les articles sont plus argumentés, plus techniques, etc. Le problème d'avoir des anmespaces différents rend le déplacement difficile. Que peut-on faire ? LeaJice 4 sep 2006 à 09:26 (CEST)

Par contre ils représentent effectivement des types d'articles différents. Comment prendre en compte ces différents types d'articles ?

Si effectivement, il faut faire des distinctions articles/rubriques/tips/astuces, etc... Il vaut mieux les regrouper dans les catégories adaptées (réseaux, softs...) plutôt qu'à la racine de Léa. --Linux.tar.gz 4 sep 2006 à 15:26 (CEST) (oops désolé g mis ça chez toi ;)

Remarques de Jice

Vous voulez faire ça avec des catégories ou des "rubriques" ? pour moi, cette navigation dans le site devrait être faite par les rubriques (ce sont un peu les "portails" de wikipedia), car cela permet une gestion plus fine et personnalisée des pages de navigation.

Sinon la structure proposée par Linux.tar.gz me paraît très bien. Je vais modifier mon paragraphe sur les rubriques pour la prendre en compte. LeaJice 4 sep 2006 à 09:26 (CEST)

Rubriques

Questions : On les laisse ou on leur préfère des catégories ?

Je pense qu'on devrait les laisser. C'est la navigation "par défaut" de Léa. Les garder permet de mieux maîtriser ce qui est affiché contrairement aux catégories, de les classer, etc. Par contre, on a aussi besoin des catégories, qui permettent une navigation transversale.

Je mets tous les articles et liens qui seront dans les rubriques à terme. Comme ça il suffira de copier/coller dans la rubrique. LeaJice 5 sep 2006 à 13:01 (CEST)

Plan 1

Les rubriques actuelles :

• Rubrique : administrer sa LinBox
• Rubrique : Installation
• Rubrique : découvrir Linux
• Rubrique : configurer son matériel
• Rubrique : installation et utilisation de logiciels
• Rubrique : configuration et utilisation du réseau
• Rubrique : noyau et modules
• Rubrique : développement
• Rubrique : paramétrer X Window
• Rubrique : Léa pour les pros -> Celle là on pourrait plutôt la supprimer et la remplacer par Categorie:Utilisateurs avancés, car cette notion n'est pas orthogonale aux autres.

Il manque (par rapport à avant) :

• Rubrique : Pratique (utilisations pratiques, i.e. applications de vie courante, comme gérer sa bibliothèque de dvd, sa cave, etc.)

Il faut mettre à jour toutes ces pages (mise à jour du texte en tête, mise à jour du classement) ; on peut/doit créer des sous-rubriques.

Le point d'entrée principal peut être Accueil ou Plus (qui liste toutes les rubriques).

L'inconvénient des rubriques, c'est qu'il faut ajouter à la main les nouveaux articles dedans. C'est le travail de l'auteur, et/ou du modérateur qui doit vérifier que les nouveaux articles ont bien été ajoutés.

Les anciennes sous-rubriques :

• Admin-admin boot-index
• Admin-admin env-index
• Admin-admin fs-index
• Admin-admin imp-index
• Admin-admin plus-index
• Admin-admin tools-index
• Hardware-hard autres-index
• Hardware-hard image-index
• Hardware-hard imp-index
• Hardware-hard net-index
• Hardware-hard plus-index
• Hardware-hard son-index
• Hardware-hard stock-index
• Leapro-pro appli-index
• Leapro-pro reseau-index
• Leapro-pro sys-index
• Pratique-index
• Reseau-bdd-index
• Reseau-cxion locale-index
• Reseau-cxion net-index

Elles ne semblent pas utilisées actuellement. On peut soit les supprimer, soir les renommer et les linker dans leurs rubriques. Et bien sûr les mettre à jour.

LeaJice 3 sep 2006 à 21:21 (CEST)

Plan 2

CF: Lea Linux:Brouillon Plan des rubriques

Menu

Les menus doivent mener à toutes les portes d'entrées du wiki. Les intitulés des menus doivent être clairs et simples. Les pages auxquelles il mènent doivent être bien structurée.

Proposition 1

Je propose, en vertu des principes ci-dessus, de faire les modifications suivantes :

"note de Jiel: en fait en vertu des trucs ci-dessus, notamment concernant les majuscules, faire attention à GRUB et non pas grub, RPM, TGZ, CUPS etc. Mettre les sigles en majuscules (vérifiable sur les sites des projets). J'ai corrigé tout ça en allant sur les sites de chaque projet, mais j'ai pu en oublier. Que fais-ton pour les trucs Apple (tm) ou la maj est au milieu, iBook, iTunes, iPod?".

J'ajoute la colonne rubriques. si je met rubrique/topic ca signifie un article slassé dans le topic "topic" dans la rubrique "rubrique". LeaJice 3 sep 2006 à 21:33 (CEST)

Est-ce qu'il y aura moyen d'ajouter un lien "retour à la rubrique" dans l'article ? je suppose qu'il faudrait faire un plugin pour ça. Fred ? LeaJice 4 sep 2006 à 12:50 (CEST)

J'ajoute la colonne "Validé" : pour valider un choix, je propose que chaque personne qui pense qu'un choix est bon, mette son nom dans cette colonne. Lorsqu'on décidera d'appliquer les choix, on ne le fera que pour les choix validés par assez de personne. Fred

Note: dans le tableau ci-dessus, les pages nommées "*-index" sont les pages des rubriques elles-mêmes.

Attention ! Cet article est en cours de rédaction. Il n'a donc encore été ni relu, ni corrigé, ni validé par un modérateur. Léa vous encourage à éditer les articles pour les améliorer ou les corriger.

<cadre>SVP: Ne le faites pas avant qu'on soit tous d'accord.</cadre>

Plan d'action

Est-ce que le tableau ci-dessus est applicable ? J'ai du temps en ce moment et j'aimerais travailler sur la structuration. Déjà remplacer les index (reseau-index) par des catégories, renommer les pages, etc. Certains trucs sont en fait des articles (par exemple le récent truc sur les boutons de scanner), comment les déplace-t-on ? Avez-vous des préconisations à me faire ? LeaJice 2 sep 2006 à 18:07 (CEST)

Pour déplacer, il faut la permission "move", cf: Special:Permissions et donc être "Modérateur" ou Administrateur, et utiliser le bouton "Renommer la page", il y a un bug en fin de redirection (ie: le message affiché n'est pas celui qui décrit ce qui ce passe) mais ça marche. Renommer == Déplacer comme mv sous Linux.

Qu'entends-tu par "applicable" ? Je pense qu'il faut le faire, mais il faut être ok et donc je propose qu'il faille au moins deux personnes dont un admin qui valide les déplacements avant de les effectuer (ainsi que les mises dans des catégories).

Fred (phorum) 4 sep 2006 à 11:31 (CEST)

Renommer les articles

par rapport au plan 2

Créer/mettre à jour les rubriques

avec les articles renommés

Mettre à jour l'accueil et la page Plus

avec la liste des rubriques

Mettre à jour les catégories des articles

i.e. la navigation "transversale"