Il existe des vendeurs de machines avec Linux préinstallés. D'une part, quelques rares netbooks bas de gamme, et d'autres part des fournisseurs spécialisés comme keynux. Voir aussi le site des bons vendeurs d'ordinateur.

Il parait aussi que Dell vend des machines sous Ubuntu.

Citation
sporadict
Est-ce qu'il y a une entreprise qui sait livrer un ordinateur complet (hard & soft), fonctionnant sous linux, avec un systeme veritablement optimisé pour le matériel, une interface graphique véritablement orienté utilisateur..

En fait, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Pour moi Apple fait de l'excellent design et du très bon marketing, mais je ne crois pas aux fadaises que tu rapportes. Pourrais tu expliquer précisément et avec détails ce qui est pour toi
* un ordinateur complet (hard & soft)
[^](surtout pour un étudiant en informatique, il te manquera toujours un logiciel et du matériel)[/^]
* un système véritablement optimisé pour le matériel
[^](à ma connaissance Apple n'en fait pas. Le MacOSX est le même pour toute la gamme)[/^]
* une interface orientée utilisateur
[^](pour un informaticien, la ligne de commande est la meilleure des interfaces)[/^]

Bref, je ne comprends pas comment tu peux avaler de telles balivernes marketing.

Et une configuration taillée sur mesure, y compris pour la configuration du système, te couteras cher (Total Cost of Ownership = 10k€ annuels) car tu devras payer une main d'oeuvre qualifiée. Et au contraire, si tu es étudiant en informatique, tu aurais intérêt à t'acheter un PC (fixe ou portable) puis à configurer toi même un système d'exploitation libre et les logiciels associés. C'est très instructif.

Si tu ne veux pas te fatiguer à comprendre les ordinateurs, ne deviens pas informaticien!
[^]Donc changes vite d'études[/^]

Si tu deviens informaticien, tu prendras le temps de comprendre et de maitriser tes machines.

Bref, je trouve tes souhaits en contradiction avec tes études.

Tu devrais plutôt souhaiter apprendre le plus possible. Et dans cette optique, un système entièrement libre est formateur: tu peux te plonger dans le code source. Pour ça, Linux est meilleur que Windows ou MacOSX.


----

Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Monday 12 January 2009 20:01:43

Citation
sporaddikt
Étant dans une école d'info, je vois de plus en
plus de mes collègues de travail convaincu et
convaincant quand à l'utilisation d'un mac..

Tiens c'est bizarre mais je ne m'attendais surtout pas à cette chute. C'est une école d'informatique ou d'infographisme ?

Bref, comme le dit Basile, file vite chez un assembleur, monte ou fais-toi monter ton pc sur mesure, installes un linux dessus. Apprends la ligne de commande. Et dans un an, tu reviendras lire ce topic avec nostalgie.

Poste le Monday 12 January 2009 22:09:59

Je pense que par "info" il voulait dire "infographie".

Et comme dit Basile méfies toi du discourt "MacOS est optimisé pour les macs". C'est étrange mais les benchmark montrent le contraire! GNU/Linux exploite mieux les Macs... C'est cons mais c'est comme ça. [sekhon.berkeley.edu]

Voilà ce que je ferais à ta place:
Tu veux migrer:
Tu as un PC avec Windows, installes Linux. Et apprends à l'utiliser.
TU vas devoir acheter une nouvelle machine, achètes un Mac. Si tes collègues utilisent MacOS, il doit y avoir une bonne raison (il me semble que dans l'infographie les logiciels sous MacOS sont le top). Apprends à utiliser Mac OS. Puis installes GNU/Linux en Double boot sur ton Mac, et compares...

Ce qui est bien dans ta situation, c'est que tu ne vas te fermer aucune porte. Et puis si tu n'arrives pas à te décider, il est possible d'installer les 3 OS sur ta machine et utiliser en fonction des besoins.

Poste le Monday 12 January 2009 22:16:28

Citation
chtimi
Si tes collègues utilisent MacOS,
il doit y avoir une bonne raison (il me semble que
dans l'infographie les logiciels sous MacOS sont
le top).

ça c'était vrai avant, lorsque mac avait encore une architecture big endian à base de processeur motorola. Maintenant les mac utilisent des processeurs Intel, donc il n'y a plus vraiment de raison de conseiller un mac à un infographiste hormis le design.

Poste le Tuesday 13 January 2009 10:41:26

Et aussi hormis que les logiciels d'infographie ne tournant pour la plupart pas sous les OS libres, c'est Mac OS X ou Windows...

[catwell.info]

Poste le Tuesday 13 January 2009 13:13:46

Bon alors, vous allez être de plus en plus surpris...mais non c'est pas une ecole d'infographie, mais bien une école, d'ingénieur, en informatique...qui plus est je suis en derniere année...

mais bon, "école d'info", ne veut pas forcement dire école d'administration système ou école d'infographie...

Mon école, fait autant du développement que de l'administration système ou réseau, mais je vous avourai que l'administration de système (et/ou réseau) c'est pas mon truc (cf mon premier post ou je précise que je suis sous windows )...

Bref j'ai posé ma question de la façon la plus naïve possible histoire de voir ou ça allait nous mener, et c'était un peu trop naïf visiblement

N'étant pas non plus a fond sur le code source d'OSX et du dernier kernel linux, je me contente en général des choses que j'entends dans mon école...et c'est pas toujours une bonne chose, on est d'accord.

bref :

Citation
Basile STARYNKEVITCH
En fait, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Pour moi Apple fait de l'excellent design et du
très bon marketing

Je suis bien d'accord, j'irais même jusqu'à dire qu'ils ont de très bon produits...mais très cher aussi..

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Pourrais tu expliquer
précisément et avec détails ce qui est pour toi

un ordinateur complet (hard & soft)

(surtout pour un étudiant en informatique, il te
manquera toujours un logiciel et du matériel)

bon ok, c'était surement pas bien formulé...bref, par un "ordinateur complet (hard & soft)...FONCTIONNANT SOUS LINUX", j'entendais un ordinateur avec Linux installé dessus ni plus ni moins...c'est pas ce qu'on trouve majoritairement dans les grandes surface ou chez les assembleurs.

Citation
Basile STARYNKEVITCH
un système véritablement optimisé pour le
matériel

(à ma connaissance Apple n'en fait pas. Le MacOSX
est le même pour toute la gamme)

Citation
chtimi
Et comme dit Basile méfies toi du discourt "MacOS est optimisé pour les macs". C'est étrange mais les benchmark montrent le contraire! GNU/Linux exploite mieux les Macs... C'est cons mais c'est comme ça. [sekhon.berkeley.edu]

Ok, la c'est ma faute, j'ai répété ce qu'on me dis sans y réfléchir plus que ça...cela dit le "blablabla" et le "(avec en général 4go de ram, ya de quoi!!)" était la pour eviter les reflexions du genre de :

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Bref, je ne comprends pas comment tu peux avaler de telles balivernes marketing

bref...

Citation
Basile STARYNKEVITCH
une interface orientée utilisateur

(pour un informaticien, la ligne de commande est
la meilleure des interfaces)

huumm...pour un administrateur système, sans aucun doute, pour un développeur, faut voir...je pense que pas mal de developpeur ne crache pas sur une bonne vielle GUI avec coloration syntaxique, folding, des onglets éventuellement auto-complétion, et autres ergonomies qui font avancer le boulot un peu plus rapidement...

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Et une configuration taillée sur mesure, y compris
pour la configuration du système, te couteras cher
(Total Cost of Ownership = 10k€ annuels) car tu
devras payer une main d'oeuvre qualifiée.

heu...koi? faire configurer mon linux par une boite genre? La ta réponse est à coté de la plaque, si j'avais de l'argent, j'acheterais un mac!

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Et au
contraire, si tu es étudiant en informatique, tu
aurais intérêt à t'acheter un PC (fixe ou
portable) puis à configurer toi même un système
d'exploitation libre et les logiciels associés.
C'est très instructif.

Si tu ne veux pas te fatiguer à comprendre les
ordinateurs, ne deviens pas informaticien!
Donc changes vite d'études

Si tu deviens informaticien, tu prendras le temps
de comprendre et de maitriser tes machines.

Bon, heu la ça devient limite insultant...je sais bien qu'on se connais pas trop et que mon post doit surement laisser entendre que je suis un noob complet..mais ça fait quand même quelques années que je me monte mes ordinateurs tout seul comme un grand (pas par un assembleur). Malgré le fait que mon pc personnel soit sous windows, j'ai administré un vieux pc avec ipcop dessus pour faire un routeur/proxy perso et taté un peu de gentoo...
mais maintenant je voyage pas mal, donc fini les pc fixes...et c'est moins facile de faire de l'assemblage sur un portable...

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Bref, je trouve tes souhaits en contradiction avec
tes études.

Pas du tout! (cf ci dessous)

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Tu devrais plutôt souhaiter apprendre le plus
possible.

J'ai choisi le développement parce j'apprends un nouveau métier à chaque nouveau projet qu'on me confit, si je n'avais pas le gout d'apprendre c'est évident que je ne ferais pas ce metier et que je n'aurais pas fait plus de 6 ans d'études d'informatique et globalement 8 ans d'études aprés le bac!

Cela m'intéresse d'approfondir l'utilisation de Linux, mais j'ai pas envie de passer ma vie dessus non plus à chaque fois que je voudrais ajouter un périphérique, ya des choses à apprendre aussi en dehors du pc...Je souhaite changer d'OS parce que la réinstallation bi-annuelle (au minimum) de Windows me gonfle, pour un truc tout de même instable après réinstallation complète (OS + drivers + applis)...mais je ne veux pas changer pour un os qui me demande encore plus de temps à passer dessus pour faire des choses basiques qui se faisaient toute seule avec windows...

Pour en revenir à Linux, rien que la derniere fois que j'ai mis un liveCD gentoo dans mon portable, je n'ai ni pu avoir internet, ni pu lancer X...j'ai passé une aprés-midi dessus..je suis un utilisateur windows, j'ai que de trés vagues notions de linux, je sais utiliser un shell, lire un man, je peux meme ecrire des commandes...en PERL (:p)...mais j'ai pas la logique car je n'utilise linux pas tous les jours...je passe beaucoup de temps pour aucun résultat, c'est trés frustrant!

J'ai essayé d'installer une gentoo, avec la doc du site, en partant d'une installe minimale il y a quelques années...bah croyez moi, pour un gars qui passe de l'installation de windows XP à ça..c'est un peu déroutant..

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Et dans cette optique, un système
entièrement libre est formateur: tu peux te
plonger dans le code source. Pour ça, Linux est
meilleur que Windows ou MacOSX.
----

On est bien d'accord la dessus!

---

Citation
chtimi
Tu veux migrer:
Tu as un PC avec Windows, installes Linux. Et apprends à l'utiliser.

C'est pas aussi simple...mon pc c'est mon outil de travail, vu comme j'arrive a me debrouiller pour faire fonctionner quoi que ce soit sur linux, ça me parait difficile...


Voila pour les précisions

---

Pour resituer un peu le debat, ma question, aussi mal posée qu'elle put l'être, était simplement : pourquoi il n'y a pas plus de boites qui font comme Apple, à savoir en gros sortir un pc avec une distribution linux bien ergonomique, mais moins cher qu'un mac et moins dans l'esprit mercantile qu'Apple?

Poste le Thursday 15 January 2009 02:58:34

Citation
sporaddict
je ne veux pas changer pour un os qui me demande encore plus de temps à passer dessus pour faire des choses basiques

Le temps d'apprentissage est inévitable. Je vais te faire une confidence: je crois être qualifié en informatique (je suis Docteur en informatique et j'ai presque 30 ans de métier), je travaille sur le compilateur GCC actuellement, et pourtant je ne connais pas Windows, et je suis sûr que si je devais me mettre à Windows, il me faudrait lire beaucoup de pages pour l'apprendre, et galérer dessus.
En fait, je pense que je ne passerais à Windows que le jour hypothétique où il devient libre; je pourrais alors en étudier les sources si besoin. En effet, je ne crois plus aux systèmes dont seules les spécifications sont publiées et dont le code est tenu secret (ces systèmes violent inévitablement leur spécification, donc il faut non seulement apprendre les spécifications, mais connaître les bogues de ces systèmes, ce qui est très couteux à découvrir).

Citation
sporaddict
pourquoi il n'y a pas plus de boites qui font comme Apple, à savoir en gros sortir un pc avec une distribution linux bien ergonomique, mais moins cher qu'un mac et moins dans l'esprit mercantile qu'Apple?

Par définition, une entreprise a pour but de faire des bénéfices et de les redistribuer aux actionnaires (donc devrait être aussi mercantile qu'Apple).

Alors pourquoi il y a si peu d'entreprises vendant des PC sous Linux:

* d'abord, de telles entreprises existent, et les netbooks sont parfois vendus sous Linux.

* n'oublies pas aussi les gros constructeurs comme Dell qui ont quelques offres linuxiennes

* ensuite, le marché de Linux sur ordinateur portable, c'est de l'ordre du pourcent. Pas terrible comme marché (et les marges y sont faibles). Et la grande majorité des linuxiens savent l'installer.

Il y a peut-être un autre marché: le service sur Linux, et notamment l'assistance à l'installation. Serais-tu prêt par exemple à apporter ton portable quelque part et à payer près de 100 euros pour qu'on installe Linux dessus?

Néanmoins, je trouve l'attitude de Sporaddict étrange pour un informaticien, pourquoi refuser de "galérer" à apprendre Linux? L'essentiel c'est d'en apprendre la philosophie (notamment les appels systèmes). Pour un informaticien, linux n'as même pas besoin d'interface graphique (car la ligne de commande est l'interface standard des systèmes Posix)! Et je trouve que certaines distributions (notamment Ubuntu) s'installent très facilement et utilisent tous les périphériques d'un PC (en proposant l'installation de pilotes propriétaires).



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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Thursday 15 January 2009 08:18:07

Citation
sporaddikt
...
bon ok, c'était surement pas bien formulé...bref, par un "ordinateur complet (hard & soft)...FONCTIONNANT SOUS LINUX", j'entendais un ordinateur avec Linux installé dessus ni plus ni moins...c'est pas ce qu'on trouve majoritairement dans les grandes surface ou chez les assembleurs.
...

Linux est tellement simple à installer que je ne vois pas vraiment la raison d'avoir un système pré-installé. Certaines distributions, type grand public, s'installent toutes seules : tu connecte tous tes périphériques, tu mets le DVD, tu réponds à quelques questions et tu reviens 30-40 minutes plus tard, tout est installé et en grande partie configuré.

Citation
sporaddikt
...
huumm...pour un administrateur système, sans aucun doute, pour un développeur, faut voir...je pense que pas mal de developpeur ne crache pas sur une bonne vielle GUI avec coloration syntaxique, folding, des onglets éventuellement auto-complétion, et autres ergonomies qui font avancer le boulot un peu plus rapidement...
...

Pour le développement, tu gagneras infiniment plus de temps en réfléchissant au préalable, avec du papier, un crayon et une gomme sur les algorithmes à utiliser (ou à inventer, mais c'est plus rare) qu'en utilisant des gadgets. Le bouquin de Wirth (Algorithms + Data Structures = Programs) est toujours terriblement actuel. L'écriture proprement dite et le test d'un programme ne devrait pas dépasser le quart du temps de développement.
La quasi totalité des développeurs* travaillent en ligne de commande avec plusieurs consoles ouvertes en permanence : une contenant le programme source en édition, une pour compiler / tester, une avec un navigateur internet accédant à la description de la librairie utilisée (http://www.gnu.org/software/libc/manual/html_mono/libc.html).
Crois-en l'expérience de quelqu'un qui vit depuis plus de 30 ans du code qu'il développe.


* Ici, je parle des développeurs de logiciels de bas niveau, la seule chose qui me parait digne d'intérêt :-)) :-D.

Citation
sporaddikt
...
si j'avais de l'argent, j'acheterais un mac!
...

Et tu ferais partie de la toute petite minorité des développeur qui travaillent avec un Mac, c'est à dire, uniquement ceux qui développent du code spécifique au Mac. Le Mac est un système bien trop fermé pour être vraiment utile en développement.

Citation
sporaddikt
...
Cela m'intéresse d'approfondir l'utilisation de Linux, mais j'ai pas envie de passer ma vie dessus non plus à chaque fois que je voudrais ajouter un périphérique, ya des choses à apprendre aussi en dehors du pc...Je souhaite changer d'OS parce que la réinstallation bi-annuelle (au minimum) de Windows me gonfle, pour un truc tout de même instable après réinstallation complète (OS + drivers + applis)...mais je ne veux pas changer pour un os qui me demande encore plus de temps à passer dessus pour faire des choses basiques qui se faisaient toute seule avec windows...
...

Là, tu te contredis dans la même phrase (la réinstallation bi-annuelle (au minimum) de Windows me gonfle .../.,.. qui se faisaient toute seule avec windows).
Je suis comme toi, je ne veux pas passer ma vie à administrer un système. Et sans doute encore plus que que toi, parce que durant chaque minute d'administration, je ne code pas, et comme je vis du code que je vends ...
Je fais environ 1 installation d'une distribution Linux tous les deux ans, à chaque nouvelle version majeure de la distribution que j'utilise et je consacre environ 1/2 heure par semaine à l'administration. Cette demi-heure est essentiellement consacrée à faire un backup externe (DVD) et à mettre, physiquement, ce backup dans un safe. Les backups journaliers se font sur deux disques internes dédiés, automatiquement durant la nuit. Alors, tu vois, l'administration d'un système Linux de développement est tout sauf mangeuse de temps.
De toute façon, pour le marché du développement, si tu veux gagner ta vie confortablement, il faut plutôt t'orienter vers le développement industriel. Les 4/5 des programmes que je développe sont destinés à des matériels qui tournent sans système d'exploitation et pour le 1/5 restant, les 3/4 tournent sous Unix ou un clone de Unix, il reste une toute petite, mais alors toute petite minorité de programme tournant sous une quelconque version de Windows et aucun sous Mac.
Ce n'est sans doute pas vrai si tu développe des applications commerciales, mais, permets-moi de te dire, qu'en tant qu'ingénieur, tu en aura marre rapidement, mais tu seras alors coincé pour revenir vers le développement industriel, stigmatisé par l'étiquette gestion.

Citation
sporaddikt
...
Pour en revenir à Linux, rien que la derniere fois que j'ai mis un liveCD gentoo dans mon portable, je n'ai ni pu avoir internet, ni pu lancer
X...j'ai passé une aprés-midi dessus..je suis un utilisateur windows, j'ai que de trés vagues notions de linux, je sais utiliser un shell, lire un man, je peux meme ecrire des commandes...en PERL (:p)...mais j'ai pas la logique car je n'utilise linux pas tous les jours...je passe beaucoup de temps pour aucun résultat, c'est trés frustrant!
...

Tu est un peu comme un conducteur de voiture qui voudrait passer d'une Citroen C1 (à boite automatique) au pilotage d'une Ferrari sur un circuit de F1 sans vouloir apprendre !

Citation
sporaddikt
...
J'ai essayé d'installer une gentoo, avec la doc du site, en partant d'une installe minimale il y a quelques années...bah croyez moi, pour un gars qui passe de l'installation de windows XP à ça..c'est un peu déroutant..
...

Tu dis quelques années, les choses ont terriblement évolué depuis quelques années. Gentoo, malgré toutes ses qualités, ce n'est certainement pas la distribution de choix pour un débutant. Oriente toi plutôt vers OpenSuse, Ubuntu, Kubuntu ou autres distributions conviviales.

Citation
sporaddikt
...
C'est pas aussi simple...mon pc c'est mon outil de travail, vu comme j'arrive a me debrouiller pour faire fonctionner quoi que ce soit sur linux, ça me parait difficile...

Là, je ne comprends absolument pas comment un étudiant ingénieur en informatique de dernière année n'arrive pas à se débrouiller avec un système d'exploitation. J'imagine que tu as eu des cours sur la théorie des systèmes d'exploitation, cours agrémentés de travaux pratiques, si non, alors je me demande dans quelle école es-tu.
J'ai un ami, prof de math à la retraite, sans connaissances particulières en informatique, juste celles d'un utilisateur de Windows. Je lui ai installé, il y a deux ans, un version OpenSuse en lui expliquant ce que je faisais. Depuis il gère et administre lui-même son système. Il a déjà installer plusieurs nouvelles versions tout seul (plus souvent que moi :-) ) sans aucun problème. Les petits jeunes ingénieurs actuels seraient-ils moins performants que les vieux crocodiles (ce n'est qu'une demi boutade) ?

Poste le Thursday 15 January 2009 08:58:31

Citation
Le copain qui sait pas trop quoi faire
C'est pas aussi simple...mon pc c'est mon outil de travail, vu comme j'arrive a me debrouiller pour faire fonctionner quoi que ce soit sur linux, ça me parait difficile...

Oui oui... Mais tu peux installer GNU/Linux en "double boot". Càd avoir les deux systèmes et choisir au démarrage.

Citation
Le copain qui pense qu'on est contre lui
Ok, la c'est ma faute, j'ai répété ce qu'on me dis sans y réfléchir plus que ça...cela dit le "blablabla" et le "(avec en général 4go de ram, ya de quoi!!)" était la pour eviter les reflexions du genre de :

Non non... Ce n'est pas une réflexion, c'est juste une affirmation avec un exemple de bench. Ce n'est en aucun cas une critique. Et puis... d'autres benchs montrent que les deux syst sont équivalents, d'autre démontre la supériorité de macos dans certains domaines... Tout ça pour dire: Linux ou Mach-BSD, c'est la même chose en moyenne. Tout dépend de l'utilisation.
Bref, j'espère ne pas t'avoir involontairement agressé

Finalement la question ici c'est: quel est le meilleur système d'exploitation? Chacun a ses convictions, mais a priori pas toi. Donc je maintien mon conseil, si tu veux une nouvelle machine préfères un Mac, installes les 3 systèmes et utilises les "en même temps". C'est à toi de te faire une opinion. Tu aimes Windows, libre à toi. Tu as envie de voir du pays, c'est très bien, car il faut avoir une culture informatique la plus vaste possible (surtout dans ton métier). Crois moi, ce que tu vas apprendre des autres OS, ça ne sera pas du temps perdu.

Poste le Thursday 15 January 2009 14:39:28

Cherche du côté de KDE4, c'est probablement l'interface la plus proche de ce que propose Apple.

Pour ce qui est du développement, oui beaucoup de gens aiment bien avoir leur IDE graphique. Sous Linux ces gens-là se tourneront vers Code::Blocks, kdevelop ou Eclipse. D'autres (plus vieux souvent) ne jurent que par Emacs. Pour ma part je code soit dans vi en console, qui a une coloration syntaxique excellente et de nombreuses fonctionnalités mais reste léger, soit dans Scribes (éditeur graphique assez simple aussi).

Pour le reste, je plussoie les conseils qui ont été donnés, installe autant d'OS que possible pour jouer un peu avec et choisis le meilleur Pour ça tu peux faire du multi-boot ou utiliser des VM (VirtualBox fait ça très bien).

Bon courage

[catwell.info]

Poste le Thursday 15 January 2009 14:57:36

Citation
AlSim
D'autres (plus vieux souvent) ne jurent que par Emacs.

Je précise avant que quelqu'un le prenne mal : je dis ça parce que c'est ce que j'ai constaté autour de moi en général, mais mon frère qui a deux ans de moins que moi code sous Emacs, des élèves de mon école aussi...

Il n'en reste pas moins vrai que les personnes qui ont commencé l'informatique avant, disons, les années 80 ont souvent plus de mal à se mettre à des machines de guerre comme Code::Blocks (et je les comprends bien vu que je n'en utilise pas moi-même) et qu'Emacs est plus apprécié par les gens expérimentés.

[catwell.info]

Poste le Thursday 15 January 2009 15:01:23

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Par définition, une entreprise a pour but de faire des bénéfices et de les redistribuer aux actionnaires (donc devrait être aussi mercantile qu'Apple).

une entreprise à pour but de faire des bénéfice, ok, mais n'a pas toujours des actionnaires :-p
et peut aussi avoir une éthique, comme de vouloir fournir un produit de qualité à un prix raisonable, c'est souvent comme ça que part une petite boite et qu'elle grandit rapidement (il me semble qu'Apple et google ont commencé comme ça)

Citation
Basile STARYNKEVITCH
ensuite, le marché de Linux sur ordinateur portable, c'est de l'ordre du pourcent. Pas terrible comme marché (et les marges y sont faibles). Et la grande majorité des linuxiens savent l'installer.

de l'ordre du pourcent? C'est bien le probleme de linux : des préjugés tant des utilisateurs des autres OS, que de ceux de linux eux-meme.

Ok linux et BSD c'est pas la meme chose, mais ya quand meme quelques "petites" ressemblances! Le marché est de l'ordre du pourcent : pourtant steve jobs est en train de vendre un *nix à plein de gens!! et c'est du BSD, pas du linux, c'est pas réputé pour etre plus user friendly qu'une ubuntu il me semble...

Sa grande force c'est juste qu'il a bien compris que si on dit aux gens qu'on leur vend un *nix, ils vont etre rétissant, mais si on leur vend san leur dire que s'en est un et qu'on modifie l'interface suffisament pour qu'elle soit ergonomique (par ergonomique pour un informaticien qui code GCC, réelement ergonomique, pour un UTILISATEUR du monde réel, ma grand-mere parexemple), la on grignote serieusement de la part de marché...

Combien de personnes bossent chez Apple, et combien de personne font parti de la communoté Linux? Si les quelques centaines ou miliers qui bossent chez Apple ont reussit à faire d'une BSD, un OS qui peut se vendre à ma grand mere, qu'adviendra-t-il quand la communauté linux va se sortir de sa ligne de commande et de vi pour revenir dans le monde réel?

Bon la je vous entend déjà trépigner d'impatience d'avoir fini de lire le post pour quoter tout ça...je sais bien ça fait déjà quelques année que Linux devient de plus en plus convivial, (l'arrivé d'utilisateur windows frustré, avec leur habitude, n'y est peut-etre pas pour rien? :p ), et de gros effort son fait de ce coté la. Sa me désole en fait plus qu'autre chose de voir le travail de gens passionnés et souvent désintéressés être raflé par d'autre qui savent juste faire de joli packaging pour l'emballer (et qui font au passage payer trés cher le papier)

Citation
abgech
Linux est tellement simple à installer que je ne vois pas vraiment la raison d'avoir un système pré-installé

C'était pas le cas lorsque j'ai essayé d'installer gentoo il y a quelques années, mais je ne doute pas que cela ait beaucoup évolué ces derniere années

Citation
abgech
Pour le développement, tu gagneras infiniment plus de temps en réfléchissant au préalable, avec du papier, un crayon et une gomme sur les algorithmes à utiliser (ou à inventer, mais c'est plus rare) qu'en utilisant des gadgets. Le bouquin de Wirth (Algorithms + Data Structures = Programs) est toujours terriblement actuel. L'écriture proprement dite et le test d'un programme ne devrait pas dépasser le quart du temps de développement.

ça me parait évident que pour coder un programme la première chose à faire c'est surement pas coder le programme mais d'y réfléchir, faire l'analyse, poser a plat les algo..Etc. Et si cela n'est pas forcement évident pour certains, on nous apprend quand même un minimum de chose à l'école...(entre autre le cycle de développement d'une application)

Citation
abgech
La quasi totalité des développeurs* travaillent en ligne de commande avec plusieurs consoles ouvertes en permanence : une contenant le programme source en édition, une pour compiler / tester, une avec un navigateur internet accédant à la description de la librairie utilisée (http://www.gnu.org/software/libc/manual/html_mono/libc.html).
Crois-en l'expérience de quelqu'un qui vit depuis plus de 30 ans du code qu'il développe.


* Ici, je parle des développeurs de logiciels de bas niveau, la seule chose qui me parait digne d'intérêt

Et après on vient me faire des leçons de morale sur le gout d'apprendre...

Je fais du dev web, ce qui visiblement à tes yeux de developpeurbasniveauquicodedepuis30ans n'est pas vraiment du code...c'est le codeur de lea-linux qui doit être content de voir comme tu apprécies son travail...

bref, au risque de me répéter, j'ai beau être encore à l'école, si je vais voir les site d'offres d'emploi (ce que je fais tous les ans depuis 5 ans pour trouver un stage entre autre), et c'est valable non seulement pour la France, mais aussi au Canada, en Angleterre et en Irlande, il y a pas mal d'offres d'emploi (pour ne pas dire la majorité) pour du .NET, Java & autres langages de haut niveau...la vie ne se résume pas à des lignes de commandes, des systèmes embarqués et de l'assembleur!

Citation
abgech
Et tu ferais partie de la toute petite minorité des développeur qui travaillent avec un Mac, c'est à dire, uniquement ceux qui développent du code spécifique au Mac. Le Mac est un système bien trop fermé pour être vraiment utile en développement.

c'est de moins en moins vrai, dans mon boulot (qui, je le rappel, n'est pas de l'infographie ) ) ce n'est franchement pas rare du tout de rencontrer des développeurs qui travaillent sous mac...ou qui vont en changer

Citation
abgech
Ce n'est sans doute pas vrai si tu développe des applications commerciales, mais, permets-moi de te dire, qu'en tant qu'ingénieur, tu en aura marre rapidement, mais tu seras alors coincé pour revenir vers le développement industriel, stigmatisé par l'étiquette gestion.

ça pour le coup, c'est pas faux, je suis pas encore sorti de l'école que ça me gonfle déjà
Et je me rend bien compte que coder un site web, ça n'a rien de très passionnant...tu parlais d'algorithmes ...c'est assez limité en dev web, et ça me manque!

Citation
abgech
Tu est un peu comme un conducteur de voiture qui voudrait passer d'une Citroen C1 (à boite automatique) au pilotage d'une Ferrari sur un circuit de F1 sans vouloir apprendre !

Si je ne voulais pas apprendre, j'aurais peut-être choisi autre chose qu'une Gentoo...tu imagines bien que je me suis un minimum renseigné sur les distributions avant d'en choisir une et que c'est, entre autre parce que ce n'était pas une mandriva (mandrake à l'époque) ou il n'y avait rien a faire que je l'ai choisie, mais parce que justement il fallait plonger les mains dans le cambouis...

Citation
abgech
Là, je ne comprends absolument pas comment un étudiant ingénieur en informatique de dernière année n'arrive pas à se débrouiller avec un système d'exploitation. J'imagine que tu as eu des cours sur la théorie des systèmes d'exploitation, cours agrémentés de travaux pratiques, si non, alors je me demande dans quelle école es-tu.

J'ai pas une trés haute opinion de l'école dans laquelle je suis...franchement c'est un diplôme en carton (comme vous avez surement pu le constater) que j'aurais en sortant...cette ecole cherche plus à se faire de la pub à la TV qu'a fournir un enseignement de qualité...je ne citerais pas son nom, mais c'est une ecole internationale, si tu as encore un doute sur l'école en question, envoi un PM.

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abgech
J'ai un ami, prof de math à la retraite, sans connaissances particulières en informatique, juste celles d'un utilisateur de Windows. Je lui ai installé, il y a deux ans, un version OpenSuse en lui expliquant ce que je faisais. Depuis il gère et administre lui-même son système. Il a déjà installer plusieurs nouvelles versions tout seul (plus souvent que moi image : content ) sans aucun problème. Les petits jeunes ingénieurs actuels seraient-ils moins performants que les vieux crocodiles (ce n'est qu'une demi boutade) ?

J'ai mon grand-pere qui a vécu plus de 100 ans en fumant des gitanes sans filtres, ça ne veux pas dire pour autant que le tabac n'est pas la première cause de mortalité en France, non?

non rien, c'est juste pour montrer que ce genre d'exemples ne sont pas vraiment valable, ce sont des arguments falacieux...

Mais bon cela dit, tu as tout a fait raison, je ne suis pas quelqu'un de trés intelligent qui brille en societé par des capacité d'analyse exceptionnelles qui contribu à gcc ou qui ne porte de l'interet qu'au developpement bas niveau, mais surement qu'en choisissant une distrib plus abordable pour les débutants je devrais m'en sortir.

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chtimi
Donc je maintien mon conseil, si tu veux une nouvelle machine préfères un Mac, installes les 3 systèmes et utilises les "en même temps". C'est à toi de te faire une opinion. Tu aimes Windows, libre à toi. Tu as envie de voir du pays, c'est très bien, car il faut avoir une culture informatique la plus vaste possible (surtout dans ton métier). Crois moi, ce que tu vas apprendre des autres OS, ça ne sera pas du temps perdu.

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AlSim
Cherche du côté de KDE4, c'est probablement l'interface la plus proche de ce que propose Apple.

Pour ce qui est du développement, oui beaucoup de gens aiment bien avoir leur IDE graphique. Sous Linux ces gens-là se tourneront vers Code::Blocks, kdevelop ou Eclipse. D'autres (plus vieux souvent) ne jurent que par Emacs. Pour ma part je code soit dans vi en console, qui a une coloration syntaxique excellente et de nombreuses fonctionnalités mais reste léger, soit dans Scribes (éditeur graphique assez simple aussi).

Pour le reste, je plussoie les conseils qui ont été donnés, installe autant d'OS que possible pour jouer un peu avec et choisis le meilleur Pour ça tu peux faire du multi-boot ou utiliser des VM (VirtualBox fait ça très bien).

Merci pour les conseils, c'est effectivement ce qui me parait etre la meilleur des solutions. Le tout étant de savoir maintenant sur quel matériel

Poste le Thursday 15 January 2009 17:51:16

D'abord, Ubuntu, une fois qu'il est préinstallé, est un OS accessible à ma grand mère (et c'est aussi vrai de beaucoup d'autres distributions Linux).
[^]je viens d'offrir un netbook sous ubuntu à un proche qui n'y connait rien. Il a trouvé ça facile.[/^]

La difficulté, c'est d'installer et d'administrer un système. Et renseignes toi sur le Total Cost of Ownership (environ 10k€ par machine et par an). Il varie très peu selon les OS (c'est à peu près le même avec MacOSX, Windows XP ou Vista, ou une distribution moderne de Linux). L'essentiel du coût d'un PC, c'est la main-d'oeuvre (notamment pour installer et administrer le PC et le réseau qui va avec, la formation, etc..) et ça ne dépend pas beaucoup de l'OS.

Ensuite, sur le débat Mac vs Linux. Je connais beaucoup de chercheurs en informatique (plutôt en algorithmique, parfois en méthodes formelles, et très souvent bien plus qualifiés que moi) qui préfèrent Mac à Linux (par exemple suspend to ram, ...). Et c'est vrai qu'il y a des choses qui marchent (ou marchaient, Ubuntu a fait des progrès importants) mieux sur un Mac que sur Linux. N'oublions quand même pas que Apple maîtrise aussi bien le matériel que le logiciel. Apple n'a jamais sougé à vendre MacOSX seul (sans Mac) - et devrait alors s'attaquer à la variété considérable du matériel.
Néanmoins, Linux a un avantage pour moi décisif: le caractère libre du logiciel (et donc l'accès à tous les sources).

Enfin pour un développeur Web, il ne faut pas oublier qu'une majorité de serveurs Web tournent sous Linux.

Et si tu t'ennuies à faire du développement Web, pourquoi ne pas tenter autre chose. Par exemple une thèse en informatique? Avec un bon dossier, tu trouveras un financement (par exemple à l'INRIA ou ailleurs).



D'ailleurs, la liberté (càd code souvent GPL ou LGPL) c'est de mon point de vue le seul avantage de Linux. Etre compatible POSIX (ce qui est aussi le cas de MacOSX), ou s'en inspirer avec retard (Windows) est de mon point de vue un inconvenient. On pourrait rêver à des systèmes bien meilleurs (voir TUNES). Et à ma connaissance MacOSX n'est pas libre (notamment ni son interface, ni ses applications), même s'il se base sur un noyau libre (BSD).

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Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Thursday 15 January 2009 18:25:22

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sporaddikt
pourtant steve jobs est en train de vendre un *nix à plein de gens!!

Ca me semble complètement inexact. Apple ne vend pas un système d'exploitation Unix, Apple vend des Mac (ordinateurs) sur lesquels tourne MACOSX qui est une grosse surcouche d'un Unix BSD.

A ma connaissance, Apple ne vend pas MACOSX seul. Et il me semble qu'Apple vend surtout du matériel, notamment pour écouter de la musique (et aussi la musique qui va avec) ou téléphoner, pas du logiciel.

Sinon, qu'on m'indique où acheter légalement MACOSX (seulement le logiciel) pour mon PC d'assembleur.

Et au risque d'insister, je pense que pour le néophyte complet ("ta grand-mère") un PC sous Ubuntu bien configuré est aussi facile (ou difficile) d'utilisation qu'un Mac.

Un PC sous Ubuntu est peut-être décevant pour celui qui utilise Windows, et qui ne reconnait pas l'interface. On peut dire la même chose de MACOSX.

Et il ne faut surtout pas oublier qu'il n'existe pas d'interface graphique standard de Linux (en réalité, il existe un grand nombre, au dessus de X11, et chaque distribution propose plus ou moins la sienne). La seule interface utilisateur normalisée par POSIX (et même Linux) c'est la ligne de commandes!


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Basile STARYNKEVITCH

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Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Thursday 15 January 2009 18:55:34

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sporaddikt
Ok linux et BSD c'est pas la meme chose, mais ya quand meme quelques "petites" ressemblances! Le marché est de l'ordre du pourcent : pourtant steve jobs est en train de vendre un *nix à plein de gens!! et c'est du BSD, pas du linux, c'est pas réputé pour etre plus user friendly qu'une ubuntu il me semble...

À mon avis Steve Jobs ne vend pas du logiciel, il vend du matériel. Son OS est installé sur plein de machines pour la même raison que Windows a la majorité du marché ou que Linux est bien placé sur les netbooks : l'OEM.

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sporaddikt
Combien de personnes bossent chez Apple, et combien de personne font parti de la communoté Linux? Si les quelques centaines ou miliers qui bossent chez Apple ont reussit à faire d'une BSD, un OS qui peut se vendre à ma grand mere, qu'adviendra-t-il quand la communauté linux va se sortir de sa ligne de commande et de vi pour revenir dans le monde réel?

Il y a quand même une grosse différence : les employés d'Apple, c'est leur boulot de faire quelque chose de grand public. Les gens qui font du libre, eux, font ça pour le plaisir, et donc ont tendance à coder ce qui leur plait, et pour beaucoup c'est la ligne de commande qui leur plait.

J'ai travaillé sur des interfaces tactiles multipoints à la Microsoft Surface dans le cadre d'un projet parce que c'était ce qu'on attendait de moi, mais si j'écris des logiciels pour moi ils fonctionnent avec un clavier...

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sporaddikt
Je fais du dev web, ce qui visiblement à tes yeux de developpeurbasniveauquicodedepuis30ans n'est pas vraiment du code...c'est le codeur de lea-linux qui doit être content de voir comme tu apprécies son travail...

<troll>Hé, c'est has been le bas niveau. Le web en arrive même au niveau des systèmes d'exploitation maintenant...</troll>


[catwell.info]

Poste le Thursday 15 January 2009 19:06:21

Ah, j'ai été pris de vitesse par Basile Starynkevitch

[catwell.info]

Poste le Thursday 15 January 2009 19:07:36

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AlSim
Les gens qui font du libre, eux, font ça pour le plaisir

Non pas seulement, ils peuvent être payés pour ça. C'est mon cas actuellement.
[v]et ca ne me déplait pas[/v]

Il faut vraiment quitter l'image d'Epinal que le logiciel libre, c'est fait par des amateurs fous le dimanche ?-( . Le logiciel libre, c'est codé par des professionnels à temps plein qui sont payés pour ça!

En particulier, le logiciel libre a un coût!

Et c'est aussi vrai pour l'interface. Les développeurs de KDE ou GNOME ou QT ou GTK sont professionnels et payés pour ça.


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Basile STARYNKEVITCH

Membre de l'APRIL « promouvoir et défendre le logiciel libre » - adhérez vous aussi à l'APRIL!

Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Thursday 15 January 2009 19:23:36

J'ai eu l'occasion de voir le DVD de MacOS 10.5 à la fnouc. Mais ça n'invalide pas ce que vous dites, puisque pour 'utiliser il faut avoir acheté un Mac. Dans les faits, c'est comme une mise à jour...

Poste le Thursday 15 January 2009 22:17:18

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Basile STARYNKEVITCH
Non pas seulement, ils peuvent être payés pour ça. C'est mon cas actuellement. et ca ne me déplait pas

Houlà oui, j'ai dit n'importe quoi. Je voulais dire que la "communauté du libre" dont parle sporaddikt comporte une majorité de développeurs bénévoles, mais qui du coup ont peu de temps à dédier aux divers projets et font ce qui leur plait. Et encore là, je me limite aux développeurs (parce qu'a priori la communauté comprend aussi les utilisateurs pour moi).

Par contre c'est complètement vrai que les gros projets qui font la force du libre, au moins en popularité (le noyau Linux, GCC, Gnome, KDE, xorg, OpenOffice, etc) sont soutenus par des entreprises et développés en grande partie par des gens payés pour ça. Ça me plairait d'ailleurs pas mal d'y participer sous cette forme un jour.

Merci de la précision Basile, on ne le dira jamais assez. C'est à mon avis en grande partie à cause du manque de compréhension sur ce point qu'on voit surgir des absurdités dans ce genre.

[catwell.info]

Poste le Thursday 15 January 2009 23:45:10