Citation
Vincent-Xavier JUMEL
Intuitif désigne quelque chose qui procède de
l'intuition, qui est une qualité inégalement
répartie. Certains ont l'intuition mathématique,
d'autres ne l'ont pas. Ca ne les empêches pas de
faire des maths, mais ils travailleront plus que
les autres. L'intuition, c'est ce qui permet de
concevoir de nouvelles interfaces, intuitives pour
les gens partageant ce type d'intuition.
En clair, dans le nombre d'interfaces différentes
(de CLI à KDE/Gnome en passant par fvwm, icewm et
autres fluxbox, blackbox) je pense que chacun
trouvera l'interface qui est pour lui intuitive.
Une interface intuitive pour l'un ne l'est pas
forcément pour un autre.
non, j'en arrive à la conclusion où dire, je te cite "gens qui n'ont pas le temps, et parfois même pas les capacités d'apprendre ce qu'est une dépendance, les commandes de la console, le système de droits etc etc"Citation
PuddingStud
J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas ce qu'est l'intuitivité. Tu pars du principe qu'être intuitif est impossible, et tu en arrives à la conclusion que "autant ne pas essayer"
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PuddingStud
tu as tout à fait raison, d'ailleurs je suis persuadé que tu n'utilises pas d'interface graphique, que tu serais ravi que les boutons de ton micro ondes s'appellent "mrh" et "pss"...
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PuddingStud
Ce genre de propos me font profondément chier, tu es qui pour juger les gens
La notice de mon appareil photo numérique fait 170 pages de documentation. Il est plus simple à utiliser qu'un ordinateur.Citation
PuddingStud
des bouquin de mini 100 pages à se taper
Citation
PuddingStud
Un exemple tout con : je viens d'aller sur le site
de Easyurmpi. Je n'y vois aucun lien vers une page
disant ce que c'est, à quoi sert le site. Ca c'est
inintuitif au possible, on peut pas faire pire
dans le genre.
J'ai bien compris, n'empeche qu'un site quel qu'il soit sans présentation je trouve ça inadmissible. Si il y avait eu cette présentation, j'aurais peut-être compris tout seul à quoi ça servait. Et à l'heure actuelle je sais toujours pas exactement :/Citation
diancech
En regardant le tuto sur léa c'est tout de suite plus clair (dans ce tuto il y à les explications). Je ne t'ai jamais dit d'aller direct sur le site, les tutos sont là pour expliquer les choses.
Il manque des mots je crois :-))Citation
non, j'en arrive à la conclusion où dire, je te cite "gens qui n'ont pas le temps, et parfois même pas les capacités d'apprendre ce qu'est une dépendance, les commandes de la console, le système de droits etc etc"
Il est vrai que la ligne de commande a aussi ses cotés intuitifs : l'utilisation des programmes y est standard, une commande, des arguments.Citation
Je trouve au contraire que
man truc
ou
cp fichier1 fichier2
sont des commandes plutôt intuitives. Cela dit ton frigo (machine assez simple pourtant) comporte une notice donc il est normal qu'un ordinateur (bien plus complexe) en comporte une aussi.
Je vais le faire, mais ce n'est pas seulement Mandrake qui me pose problème, mais plus une philosophie Linuxienne qui sous-estime la forme, et permet par exemple de voir parfois des sites sans présentation...Citation
Ensuite, si Mandriva/mandrake te pose des problèmes, pourquoi tu n'en essaie pas une autre comme il t'a déjà été proposé?
J'utilisais cet exemple surtout pour montrer un exemple de ce que représente pour moi un manque flagrant d'intuitivité.Citation
EasyURPMI est un mauvais exemple. Encore une fois, ce site n'existe que pour combler un énorme lacune de Mandriva, qui aurait très bien pu être évitée. Mandriva est la seule grosse distribution que je connaisse a avoir eu besoin d'un site pareil, et j'espère que ça a changé, depuis.
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PuddingStud
Et certes il est vrai qu'on pourrait largement
imaginer un mode d'emploi pas si long pour
utiliser son ordinateur, comme c'était d'ailleurs
le cas à l'époque de MS-DOS où on avait souvent un
livret donné avec.
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PuddingStud
Je n'ai pas trouvé le tuto sur Léa, même en tapant "easyurpmi" ou "mandrake net" dans la recherche, ni dans les "trucs et astuces" ni dans les "fiches techniques". Problème d'intuitivité ?
Citation
PuddingStud
J'utilisais cet exemple surtout pour montrer un exemple de ce que représente pour moi un manque flagrant d'intuitivité.
Citation
nicola
Je préfère encore Mandriva tout court, qui est
déjà bien plus complète que Windows, avec avec
easyurpmi, on n’a besoin que de se renseigner un
tantinet pour le savoir.
Citation
PuddingStud
Et il y a aussi par ex, des forums ou
on ne peux pas éditer ses messages (ce qui
n'enlève rien au fait que je soutiens ce genre
d'initiative bénévole !)
Si tu parles bien de Windows, perso je n'ai jamais fait cette expérience :-oCitation
nicola
Je trouve que télécharger un truc sur internet,
qui nécessite d’autres trucs pour fonctionner, qui
eux-mêmes nécessitent encore des trucs, c’est tout
sauf intuitif. C’est encore pire quand les divers
trucs téléchargés s’entre-écrasent les
bibliothèques partagées.
J'ai déja dit que j'étais prêt à faire des choses, enfin mon domaine c'est plus le web. D'ailleurs si vous savez quels moyens d'action sont possibles dans la communauté linuxienne, dites...Citation
nicola
Je préfère encore Mandriva tout court, qui est
déjà bien plus complète que Windows, avec avec
easyurpmi, on n’a besoin que de se renseigner un
tantinet pour le savoir. Si tu n’est pas content,
fais-toi embaucher chez Mandriva.
Cette pratique de "réécriture du passé" est inexistante sur tous les forums que je fréquente, qui ont tous une fonction d'édition.Citation
oudoubah
PuddingStud a écrit :
Et il y a aussi par ex, des forums ou
on ne peux pas éditer ses messages (ce qui
n'enlève rien au fait que je soutiens ce genre
d'initiative bénévole !)
Il y a un bouton pour prévisualiser ce que l'on a
écrit.
Est-ce que quand tu parles à quelqu'un tu peux
repartir dans le passé pour modifier, déformer tes
propos? Non, et bien ici c'est pareil, on assume
ce que l'on écrit.
[www.microsoft.com] ?-(Citation
oudoubah
Ensuite, tu prends le problème à l'envers : on ne
part pas de quelques exemples pour définir une
règle générale, on peut en arriver à toutes sortes
d'inepties :
j'ai une voiture bleue, mon voisin a une voiture
bleu, et son voisin aussi. Conclusion, toutes les
voitures sont bleues.
Et raisonner comme ça sur certain thèmes peut être
dangereux.
Je ne sais pas si tu es allé voir
par exemple sur le site de microsoft pour pouvoir
télécharger internet explorer 6 alors que le 7 est
sorti. Question pénibilité, ils sont bien
présents. Certains "gros sites" d'une manière
générale sont trop fouillis, et plein de pub dans
tous les sens. Le problème de présentation du site
n'est pas dû à la préférence de l'os du webmaster,
mais à ce qu'il a envie/doit faire.
Citation
PuddingStud
Si tu parles bien de Windows, perso je n'ai jamais fait cette expérience
Citation
J'ai déja dit que j'étais prêt à faire des choses, enfin mon domaine c'est plus le web. D'ailleurs si vous savez quels moyens d'action sont possibles dans la communauté linuxienne, dites...
Par le site de microsoft j'en sais rien, mais par google "téléchargement ie6" et c'est le premier résultat :-))Citation
oudoubah
J'avais retrouvé IE (à des fins professionnelles),
mais pour y arriver, il faut s'amuser à lire ce
qui est écrit en petit, cliquer sur 36 liens.
C'était juste un exemple hors monde linux où je
trouve que l'ergonomie n'est pas terrible.
Ah là je vais pas dire le contraire )Citation
oudoubah
Si ton domaine c'est le web, alors je pense que tu
seras d'accord pour dire qu'il existe partout des
sites mals faits, non? (du style fonctionne
uniquement pour IE 6 en 1024x768)
[fr.wikipedia.org]Citation
oudoubah
Parmis les distributions, il y aurait une
distribution du style Gobolinux qui, je pense, te
conviendrait mieux dans sa façon d'appréhender le
système. Ce serait une version grand public de
cette distribution qui, je pense, te conviendrait
le mieux (i.e. le principe de gobolinux plus des
outils graphiques d'installation, de
configuration, et l'utilisation de pas mal
d'automatismes).
En mettant de côté qu'il n'y a pas encore, à ma
connaissance, de distribution issue de Gobo qui
permette d'ajouter une couche de simplification,
est-ce que la façon dont elle est construite (sa
hiérarchie) est pour toi plus intuitive? (pour
reprendre le mot du jour )
Citation
PuddingStud
c'est bien une couche de simplification (il est
vrai que dans le cas contraire yaurait grave des
pb de compatibilité :/). C'est effectivement très
intuitif, il faudrait juste pouvoir facilement
savoir à quel répertoire réel correspond
l'"alias". Si c'est le cas, cool
D'accord avec toi. Pour moi, le mieux que j'aie trouvé, c'est un fluxbox avec des Xterms, et en faire le plus possible en ligne de commande. Tu ne peux même pas imaginer le gain de productivité par rapport à un clicodrome à la Microsoft.Citation
L'intuitivité, c'est pouvoir tout faire très vite, très logiquement, sans me poser de questions, après un petit apprentissage s'il le faut certes. Un truc "bien foutu" quoi.
Citation
Previously, the Gentoo Handbook described the installation using one of three stage tarballs. While Gentoo still offers stage1 and stage2 tarballs, the official installation method uses the stage3 tarball.
Citation
AlSim
J'ai peur justement qu'on soit en train de se
diriger vers un système où utiliser une
distribution en mode texte n'est plus possible, ou
en tout cas où l'installation d'une telle
distribution sera difficile parce que les
logiciels d'installation ne laisseront plus le
choix détaillé des paquets à installer pour des
questions de "simplicité". Ce ne sont pas des
spéculations, beaucoup de distributions le font
déjà.
Citation
AlSim
Pour ton Linux n'est pas réservé aux
informaticiens, heureusement !, j'ai longtemps
pensé comme ça, mais depuis la naissance d'Ubuntu
environ et tout ce qui a suivi je commence à me
dire que c'est plus "malheureusement" qu'il
faudrait dire.