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Marre de Microsoft
Envoyé par:
awayo
Bonjour,
Je suis un utilisateur de windows en professionnel (technicien informatique en informatique de gestion) et personnel depuis 15 ans environ.
Marre de Microsoft. Le monde Linux m'interesse de + en +, cependant aucune connaissance dans ce domaine et je ne suis pas anglophone...
J'aimerai en savoir beaucoup plus et surtout avoir un système d'exploitation léger / fiable / gratuit (ou presque) et en français...
Mes soucis majeurs sont de trouver un logiciel type Macromédia pour concevoir des pages web (dreamweaver, Fireworks & Flash) et sur Linux...
Apparemment ça n'existe pas. Je sais que c'est possible de faire un dual boot. Mais ça revient à garder Windows... Et non. Marre de Microsoft qui plante, et qui coûte cher... Marre des holding et du monopole américain...
Aussi les drivers de périphériques pour mon matériel vont-ils être dispo sous Linux ?
Bi-processeur Pentium II 350 Mhz
350 Mo Sdram
Carte mère Asus Tech P2B-D (Bios flashé dernière version)
Carte graphique NVDIA TNT2 + sorite TV
Souris Logitech sans roulette (Infrarouge), Usb
Modem ADI CT-361 (chez Neuf telecom)
Cartes réseaux 3 com Etherlink + Realtech
Carte son Sound Blaster PCI 128
Imprimante laser Brother Hl1230
Quelles solutions, quelle(s) edition(s) la ou les mieux adaptée(s) pour mon cas ??? (mandrake ? red hat ? Knoppix ? Gnu.. ?? (en français !!)
-->
ps mon utilisation : (je ne suis pas ANGLOPHONE !)
Création de pages web Statiques (flash / graphique) et dynamiques (php/mysql)
Multimédia (mp3, divx lecture sur TV, peer to peer type E-mule)
Bureautique (open Office, très bien !)
Pao
internet (bien-sûre !)
éventuellement quelques ptits jeux des fois, ça relaxe...
Merci de vos conseils
Je suis un utilisateur de windows en professionnel (technicien informatique en informatique de gestion) et personnel depuis 15 ans environ.
Marre de Microsoft. Le monde Linux m'interesse de + en +, cependant aucune connaissance dans ce domaine et je ne suis pas anglophone...
J'aimerai en savoir beaucoup plus et surtout avoir un système d'exploitation léger / fiable / gratuit (ou presque) et en français...
Mes soucis majeurs sont de trouver un logiciel type Macromédia pour concevoir des pages web (dreamweaver, Fireworks & Flash) et sur Linux...
Apparemment ça n'existe pas. Je sais que c'est possible de faire un dual boot. Mais ça revient à garder Windows... Et non. Marre de Microsoft qui plante, et qui coûte cher... Marre des holding et du monopole américain...
Aussi les drivers de périphériques pour mon matériel vont-ils être dispo sous Linux ?
Bi-processeur Pentium II 350 Mhz
350 Mo Sdram
Carte mère Asus Tech P2B-D (Bios flashé dernière version)
Carte graphique NVDIA TNT2 + sorite TV
Souris Logitech sans roulette (Infrarouge), Usb
Modem ADI CT-361 (chez Neuf telecom)
Cartes réseaux 3 com Etherlink + Realtech
Carte son Sound Blaster PCI 128
Imprimante laser Brother Hl1230
Quelles solutions, quelle(s) edition(s) la ou les mieux adaptée(s) pour mon cas ??? (mandrake ? red hat ? Knoppix ? Gnu.. ?? (en français !!)
-->
ps mon utilisation : (je ne suis pas ANGLOPHONE !)
Création de pages web Statiques (flash / graphique) et dynamiques (php/mysql)
Multimédia (mp3, divx lecture sur TV, peer to peer type E-mule)
Bureautique (open Office, très bien !)
Pao
internet (bien-sûre !)
éventuellement quelques ptits jeux des fois, ça relaxe...
Merci de vos conseils
Poste le Thursday 21 October 2004 14:23:30
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Greg L.
Bah, pour commencer, autant te faire la main sur une Mandrake.
Y en a qui vont hurler, dire que telle ou telle distrib' est mieux foutue (ce qui peut être vrai), mais sous Mandrake, la mise à jour de ta machine et l'installation de nouveaux logiciels se fait très simplement avec urpmi pour peu que tu aies configuré conrrectement tes mirroirs.
Les craintes quant à une non-reconnaissance du matériel peuvent venir du modem, mais rien de sur. Si ce modem a un port ethernet, ça devrait déjà être beaucoup plus simple.
L'imprimante, je ne suis pas sur qu'elle soit supportées, mais il n'y a pas de raisons à ce qu'elle ne le soit pas.
Par contre, tu peux oublier les produits Macromedia. Il y a toujours la possibilité de les lancer sous Wine, mais je ne suis pas certain du résultat.
Pour la création de page, il y a bien Quanta ou n'importe quel éditeur de texte (il y en a à foison !!!)
Y en a qui vont hurler, dire que telle ou telle distrib' est mieux foutue (ce qui peut être vrai), mais sous Mandrake, la mise à jour de ta machine et l'installation de nouveaux logiciels se fait très simplement avec urpmi pour peu que tu aies configuré conrrectement tes mirroirs.
Les craintes quant à une non-reconnaissance du matériel peuvent venir du modem, mais rien de sur. Si ce modem a un port ethernet, ça devrait déjà être beaucoup plus simple.
L'imprimante, je ne suis pas sur qu'elle soit supportées, mais il n'y a pas de raisons à ce qu'elle ne le soit pas.
Par contre, tu peux oublier les produits Macromedia. Il y a toujours la possibilité de les lancer sous Wine, mais je ne suis pas certain du résultat.
Pour la création de page, il y a bien Quanta ou n'importe quel éditeur de texte (il y en a à foison !!!)
Poste le Thursday 21 October 2004 14:38:52
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
awayo
Citation
Greg L.
Bah, pour commencer, autant te faire la main sur
une Mandrake.
Y en a qui vont hurler, dire que telle ou telle
distrib' est mieux foutue (ce qui peut être vrai),
mais sous Mandrake, la mise à jour de ta machine
et l'installation de nouveaux logiciels se fait
très simplement avec urpmi pour peu que tu aies
configuré conrrectement tes mirroirs.
Les craintes quant à une non-reconnaissance du
matériel peuvent venir du modem, mais rien de sur.
Si ce modem a un port ethernet, ça devrait déjà
être beaucoup plus simple.
L'imprimante, je ne suis pas sur qu'elle soit
supportées, mais il n'y a pas de raisons à ce
qu'elle ne le soit pas.
Par contre, tu peux oublier les produits
Macromedia. Il y a toujours la possibilité de les
lancer sous Wine, mais je ne suis pas certain du
résultat.
Pour la création de page, il y a bien Quanta ou
n'importe quel éditeur de texte (il y en a à
foison !!!)
Mandrake est payant non ? Je l'ai vu à 44.90 € sur le site de Mandrake Linux... N'y a t'il pas une version gratuite à télécharger ??
Pour les editeurs web, vu les projets que j'ai au niveau conception, je ne peut pas me permettre de faire du source html ou phph (trop long), et au niveau graphique c'est très lourd. Il me faut un logiciel type Macromédia. Peut-on développer en flash sur linux ?
Peut-on aussi faire des découpages d'images survolés comme sur Freworks ?
Merci
---------------
[www.awayo.fr]
---------------
Poste le Thursday 21 October 2004 14:57:44
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Greg L.
Il y a une version gratuite de Mandrake qui est disponible en téléchargement dans toutes les bonnes crémeries.
Les plus avec les Mandrake "payants", c'est que tu as directement inclus dans la distrib' certains logiciels normalement payants et des logiciels propriétaires qui ne peuvent être mis dans la version en libre téléchargement. En plus, tu as un accès au MandrakeClub.
Il me semble qu'il y a quelques projets naissant visant à faire du Flash sous Linux, mais rien de réellement abouti.
Pour ce qui est de la programmation web (c'est aussi mon boulot), rien ne remplacera un editeur de texte pour avoir un code propre, léger et standard.
Pour tout ce qui est graphisme sous Linux, tu peux regarde là : [www.linuxgraphic.org]
Les plus avec les Mandrake "payants", c'est que tu as directement inclus dans la distrib' certains logiciels normalement payants et des logiciels propriétaires qui ne peuvent être mis dans la version en libre téléchargement. En plus, tu as un accès au MandrakeClub.
Il me semble qu'il y a quelques projets naissant visant à faire du Flash sous Linux, mais rien de réellement abouti.
Pour ce qui est de la programmation web (c'est aussi mon boulot), rien ne remplacera un editeur de texte pour avoir un code propre, léger et standard.
Pour tout ce qui est graphisme sous Linux, tu peux regarde là : [www.linuxgraphic.org]
Poste le Thursday 21 October 2004 15:18:05
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
merlin8282
Pour ton matériel, va voir sur [www.linuxcompatible.org] .
Ensuite, pour les petits jeux, de temps en temps, aucun problème, GNU/Linux regorge de ce genre de petits "détendeurs" ;-)
Sinon, pour le HTML tu peux te servir de Mozilla Composer (quasiment jamais servi, mais il offre une prévisualisation/édition dans un onglet).
Quanta+ est une bonne solution aussi.
Pour la distribution, choisis entre Mandrake, SuSe ou Fedora. A mon sens, pour débuter c'est le top. Ensuite, la meilleure distro, c'est celle qu'on maîtrise le mieux.
Mais de façon générale, il faut te dire que GNU/Linux, c'est tout un mode de pensée, toute une logique différente de ce que tu peux connaître. Moi perso je suis sous GNU/Linux Slackware 10.0 depuis 5 mois, et ça a tout changé dans ma conception que je me fais(ais) de l'Informatique. (pourtant, j'ai un BTS Informatique Industrielle, et mes connaissances dans GNU/Linux viennent _presque_ toutes de moi, autodidacte, et non des cours).
Et à la fin, c'est vraiment le pied !
.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --
Ensuite, pour les petits jeux, de temps en temps, aucun problème, GNU/Linux regorge de ce genre de petits "détendeurs" ;-)
Sinon, pour le HTML tu peux te servir de Mozilla Composer (quasiment jamais servi, mais il offre une prévisualisation/édition dans un onglet).
Quanta+ est une bonne solution aussi.
Pour la distribution, choisis entre Mandrake, SuSe ou Fedora. A mon sens, pour débuter c'est le top. Ensuite, la meilleure distro, c'est celle qu'on maîtrise le mieux.
Mais de façon générale, il faut te dire que GNU/Linux, c'est tout un mode de pensée, toute une logique différente de ce que tu peux connaître. Moi perso je suis sous GNU/Linux Slackware 10.0 depuis 5 mois, et ça a tout changé dans ma conception que je me fais(ais) de l'Informatique. (pourtant, j'ai un BTS Informatique Industrielle, et mes connaissances dans GNU/Linux viennent _presque_ toutes de moi, autodidacte, et non des cours).
Et à la fin, c'est vraiment le pied !
.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --
Poste le Thursday 21 October 2004 15:18:35
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Morgan
Pour développer en html/php/mysql, tu as quanta+, bluefish qui sont très bon. Si vraiment tu veux sur WYSIWYG, tu peux essayer ça:
[www.nvu.com]
Et tu peux meme l'essayer sous windows en attendant...
Pour le flash, je ne sais pas...
Et si tu n'es pas anglophone, ben , va falloir t'y mettre... ];-|
___________________________________________________
L'interface chaise-clavier se débuggue elle aussi...
[www.nvu.com]
Et tu peux meme l'essayer sous windows en attendant...
Pour le flash, je ne sais pas...
Et si tu n'es pas anglophone, ben , va falloir t'y mettre... ];-|
___________________________________________________
L'interface chaise-clavier se débuggue elle aussi...
Poste le Thursday 21 October 2004 15:35:10
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
merlin8282
Citation
Greg L.
T'as fait ça dans quel bahut ?
Eh oui ! Mais pas dans le Nord (cf (---.nordnet.net)), plutôt en Alsace au LEGTI... ;-p
.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --
Poste le Thursday 21 October 2004 15:52:12
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
awayo
Mon problème reste flash - pour le développement.
Je vais tester les softs indiqués dans un premier temps sous Windobe..
Pour les nons anglophones pas trop de logiciels ??
C'est la communauté française n'est pas assez importante sous Linux ??
Pourquoi, n'y a t'il pas un soft de developpement web weazy..machin ??
Personne developper des sites web pro en français avec du flash sous Linux ??
Je pense que c'est pour une de ces raisons que Linux n'est pas assez utilisé...
(barrière de la langue / soft spécialisé au non développeur objet....)
et aussi : les problèmes de drivers de périphériques...
snif...
---------------
[www.awayo.fr]
---------------
Je vais tester les softs indiqués dans un premier temps sous Windobe..
Pour les nons anglophones pas trop de logiciels ??
C'est la communauté française n'est pas assez importante sous Linux ??
Pourquoi, n'y a t'il pas un soft de developpement web weazy..machin ??
Personne developper des sites web pro en français avec du flash sous Linux ??
Je pense que c'est pour une de ces raisons que Linux n'est pas assez utilisé...
(barrière de la langue / soft spécialisé au non développeur objet....)
et aussi : les problèmes de drivers de périphériques...
snif...
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[www.awayo.fr]
---------------
Poste le Thursday 21 October 2004 16:12:52
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
francoisp
Citation
awayo
Bonjour,
Aussi les drivers de périphériques pour mon
matériel vont-ils être dispo sous Linux ?
Bi-processeur Pentium II 350 Mhz
350 Mo Sdram
Carte mère Asus Tech P2B-D (Bios flashé dernière
version)
Carte graphique NVDIA TNT2 + sorite TV
Souris Logitech sans roulette (Infrarouge), Usb
Modem ADI CT-361 (chez Neuf telecom)
Cartes réseaux 3 com Etherlink + Realtech
Carte son Sound Blaster PCI 128
Imprimante laser Brother Hl1230
Quelles solutions, quelle(s) edition(s) la ou les
mieux adaptée(s) pour mon cas ??? (mandrake ? red
hat ? Knoppix ? Gnu.. ?? (en français !!)
-->
ps mon utilisation : (je ne suis pas ANGLOPHONE
!)
Création de pages web Statiques (flash /
graphique) et dynamiques (php/mysql)
Multimédia (mp3, divx lecture sur TV, peer to peer
type E-mule)
Bureautique (open Office, très bien !)
Pao
internet (bien-sûre !)
éventuellement quelques ptits jeux des fois, ça
relaxe...
Merci de vos conseils
regardes sur suse et redhat si ton materiel est certifié ou non
si il l'est
c'est 100% sur
sinon c'est un peu moins mais d'après ta description je penses pas que tu ais de problemes (faudra installer les drivers nvidia à part) apres l'install donc.
mais AMHA tu as 90% de chances que tout soit nickel dès l'install à part le driver NVIDIA qui activera pas la 3D tant que tu aurras pas mis l'officiel (car NVIDIA ne veut pas faire certifier ses cartes pour linux pour pas donner toutes leurs specs...)
PS: pour tes deux procs tu mets le kernel SMP (normallement ce serra detecté et proposé par defaut).
Poste le Thursday 21 October 2004 16:18:36
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Léa (Fred)
Perso je trouve que le flash c'est tout sauf pro !
Ça empeche en particulier l'indexation des pages par les moteurs de recherche.
Le seul intérêt de flash c'est de développer de petites applications sans programmation, mais franchement à part des jeux (qui ne sont pas pro, enfin ceux que j'ai vu) je ne vois pas à quoi ça peut servir d'avoir ce type d'interactivité....
Maintenant si ça te manque tu peux toujours écrire à MacroMédia et leur demander pourquoi ils ne développent pas de version Linux de leurs éditeurs alors qu'ils développent des versions Linux de leurs players ...
Et la raison du manque d'un tel logiciel je ne le connais pas, mais je peux en donner quelques éléments de réponse :
- le format de MacroMedia n'est pas entièrement documenté
- c'est pas la priorité des gens qui développent sous Linux en ce moment (bcp de programmeurs, de bidouilleurs etc ... qui ne s'intéressent pas vraiment à ce type d'outil qui cachent toutes les subtilités de la programmation).
- il existe un format Ouvert appelé à remplacé le flash : SVG + SMILE (enfin, c'est un voeux pieux) pour lequel il n'existe encore que fort peu de bon player, et donc les efforts se portent déjà sur le player.
Ça empeche en particulier l'indexation des pages par les moteurs de recherche.
Le seul intérêt de flash c'est de développer de petites applications sans programmation, mais franchement à part des jeux (qui ne sont pas pro, enfin ceux que j'ai vu) je ne vois pas à quoi ça peut servir d'avoir ce type d'interactivité....
Maintenant si ça te manque tu peux toujours écrire à MacroMédia et leur demander pourquoi ils ne développent pas de version Linux de leurs éditeurs alors qu'ils développent des versions Linux de leurs players ...
Et la raison du manque d'un tel logiciel je ne le connais pas, mais je peux en donner quelques éléments de réponse :
- le format de MacroMedia n'est pas entièrement documenté
- c'est pas la priorité des gens qui développent sous Linux en ce moment (bcp de programmeurs, de bidouilleurs etc ... qui ne s'intéressent pas vraiment à ce type d'outil qui cachent toutes les subtilités de la programmation).
- il existe un format Ouvert appelé à remplacé le flash : SVG + SMILE (enfin, c'est un voeux pieux) pour lequel il n'existe encore que fort peu de bon player, et donc les efforts se portent déjà sur le player.
Poste le Thursday 21 October 2004 18:10:12
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Morgan
Citation
awayo
Pour les nons anglophones pas trop de logiciels ??
Si, la plupart des logiciels peuvent s'installer avec des locales françaises. J'exagére un peu... Mais bon, c'est vrai que ça reste un plus de savoir se débrouiller avec l'anglais tout de même.
___________________________________________________
L'interface chaise-clavier se débuggue elle aussi...
Poste le Thursday 21 October 2004 18:27:20
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
bluelambda
Mandrake est peut être un peu lourde pour ta config...
Enfinje sais pas.
Macromédia travaille à rendre compatible ses logiciels avec Wine, et prévoit de tous les porter sous Linux prochainement d'après ce que j'avais lu. "Prochainement" je sais pas ce que ça veut dire.
En ce qui concerne la lecture de médias au format Flash, ça marche très bien, Flash Player 7 est dispo pour Linux.
Enfinje sais pas.
Macromédia travaille à rendre compatible ses logiciels avec Wine, et prévoit de tous les porter sous Linux prochainement d'après ce que j'avais lu. "Prochainement" je sais pas ce que ça veut dire.
En ce qui concerne la lecture de médias au format Flash, ça marche très bien, Flash Player 7 est dispo pour Linux.
Poste le Thursday 21 October 2004 18:38:44
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
awayo
De plus en plus de sites web utilisent Flash, pour son animation par interpolation, exceptionnelle - et c'est dans ce sens que je veut l'utiliser...Citation
Léa (Fred)
Perso je trouve que le flash c'est tout sauf pro !
Ça empeche en particulier l'indexation des pages
par les moteurs de recherche.
Le seul intérêt de flash c'est de développer de
petites applications sans programmation, mais
franchement à part des jeux (qui ne sont pas pro,
enfin ceux que j'ai vu) je ne vois pas à quoi ça
peut servir d'avoir ce type d'interactivité....
-------------------------------------
Et la raison du manque d'un tel logiciel je ne le
connais pas, mais je peux en donner quelques
éléments de réponse :
- le format de MacroMedia n'est pas entièrement
documenté
- c'est pas la priorité des gens qui développent
sous Linux en ce moment (bcp de programmeurs, de
bidouilleurs etc ... qui ne s'intéressent pas
vraiment à ce type d'outil qui cachent toutes les
subtilités de la programmation).
- il existe un format Ouvert appelé à remplacé le
flash : SVG + SMILE (enfin, c'est un voeux pieux)
pour lequel il n'existe encore que fort peu de bon
player, et donc les efforts se portent déjà sur le
player.
--
Fred - dictateur par culture
Faire un site complètement en Flash est un peu lourd et c'est vrai que pour le référencement c'est pas top (idem pour un site tout en image)
Mais avec une bonne bidouille dans les métas - ça le fait.
On peut bidouiller sur flash via le code action-script...
Ceci dit ; si linux est réserbé qu'aux "bidouilleurs" et "développeurs" (de quoi ?)... Il n'a pas un grand avenir... Même si il est mieu que les autres....
Je pense qu'il faut vraiment s'orienté faire le tout utilisateur.. Qui ne connaît pas forcément la programmation, l'anglais et l'informatique en générale (cé la peut-être la force de Macintosh - Même si je n'adhère pas, car microchiotte derrière)...
Je me fais l'avocat du diable. Car moi-même, si je me mets à Linux, j'aimerai en faire profiter à pleins de gens... Mais pour cela, il faut vraiment arrêter avec les "développeurs".
Un sytème d'exploitation n'est pas adressé qu'aux développeurs...
Ps : doc complète de flash : je l'ai
Flash est vraiment un outil puissant et professionnel et pas seulement pour les jeux de dobes que l'on trouve sur internet...
Travailler sur du source tout le temps, et taper des lignes de codes... C'est reulou... Je pense qu'avec les technologies actuelles on peu développer sans passer par là, et faire des choses interessantes (cf. aussi Windev)...
---------------
[www.awayo.fr]
---------------
Poste le Thursday 21 October 2004 20:14:35
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
awayo
Je viens de tester nvu. Il se rapproche pas mal de dreamweaver... Seulement existe-t'il une version française (se serait pas mal) 
Sinon, il y a t'il un substitute de fireworks (macromédia), qui est très pratique pour le découpage d'images et rollover, en un clin d'oeil...
Merci en tout cas pour toutes ces infos précieuses...
Je sens que je vais adorer Linux, malgré ces quelques inconvénient...
(j'adore bidouiller... Dans la limite du raisonnable)
---------------
[www.awayo.fr]
---------------
Sinon, il y a t'il un substitute de fireworks (macromédia), qui est très pratique pour le découpage d'images et rollover, en un clin d'oeil...
Merci en tout cas pour toutes ces infos précieuses...
Je sens que je vais adorer Linux, malgré ces quelques inconvénient...
(j'adore bidouiller... Dans la limite du raisonnable)
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Poste le Thursday 21 October 2004 20:33:50
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
awayo
re moi.... ~
Ce qui est pratique dans Dreamweaver, c'est que l'on peut l'interfacer avec du php. Ainsi on peut faire du php sans taper (ou presque) de ligne de code - Et ça ça me plaie !!
Existe-t'il l'équivalent sous linux ?? (?)
---------------
[www.awayo.fr]
---------------
~
Ce qui est pratique dans Dreamweaver, c'est que l'on peut l'interfacer avec du php. Ainsi on peut faire du php sans taper (ou presque) de ligne de code - Et ça ça me plaie !!
Existe-t'il l'équivalent sous linux ?? (?)
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Poste le Thursday 21 October 2004 20:42:04
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
merlin8282
Citation
Ps : doc complète de flash : je l'ai
Quand on parle du fait qu'un langage soit documenté, ça veut dire que l'on connaît exactement ce que fait chaque fonction. Par exemple, les documents M$ word on ne sait pas exactement comment ils sont construits, la structure du fichier. On dit donc qu'il n'est pas (ou pas complètement) documenté. Contre-exemple, le PDF est un format totalement documenté, on a ses spécifications et on sait exactement comment ça fonctionne. C'est pareil pour les protocoles. TCP/IP est parfaitement connu, alors que le protocole utilisé pour jouer aux jeux de Blizzard par exemple sont gardés secrets (le serveur Battle.net libre bnetd tentait d'être un serveur sous GPL, mais Blizzard a forcé son arrêt, pour que les joueurs ne se servent plus que de leurs serveurs pour jouer...).
.:! L'être humain est au sommet de la chaîne alimentaire. Certes. Mais il est surtout au sommet de la connerie et de la bêtise... !:.
-- Pour les nouveaux linuxiens : Ce n'est pas en continuant de faire ce que l'on connaît que l'on pourra faire ce que l'on ne connaît pas --
Poste le Friday 22 October 2004 08:00:15
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Léa (Fred)
La doc de flash tu l'as, ok, mais ce dont je parle c'est la doc du format flash et ça, ça m'étonnerais que tu l'ai en entier (ou alors t'as signé un NDA) Le format flash est assez bien documenté mais la parti la plus intéressante (ce dont tu parles en fait: action script et animation par interpolation) n'est pas documenté.
J'ai pas dit que Linux était réservé aux bidouilleurs et aux développeurs. J'ai dit qu'il était développé par des bidouilleurs (pas bcp) et des développeurs (c'est une lapalissade) mais qui le font souvent pour eux.
J'ai l'impression que tu crois que les gens qui développent Linux le font avec des objectifs de marché et en réaction à microsoft. Je crois que c'est faux pour la plupart (il doit y avoir des exceptions). S'il développent Linux, c'est pour avoir un système fiable et libre (et donc dont les fonctionnements internes ne soient pas un mystère pour tout le monde).
Je ne connais pas les outils macromedia, et je ne remets pas en cause leurs qualités intrinsecs. C'est certainement très adapté aux développents que tu fais. Mais d'aprés ce que tu dis toi même, t'es obligé de faire des bidouilles sur les metas etc ... pour pouvoir faire référencer correctement les pages (ce dont je doute, parce que je ne vois pas comment je pourrais accéter avec un lien à un endroi particulier d'une application flash...)
J'ai pas dit que Linux était réservé aux bidouilleurs et aux développeurs. J'ai dit qu'il était développé par des bidouilleurs (pas bcp) et des développeurs (c'est une lapalissade) mais qui le font souvent pour eux.
J'ai l'impression que tu crois que les gens qui développent Linux le font avec des objectifs de marché et en réaction à microsoft. Je crois que c'est faux pour la plupart (il doit y avoir des exceptions). S'il développent Linux, c'est pour avoir un système fiable et libre (et donc dont les fonctionnements internes ne soient pas un mystère pour tout le monde).
Je ne connais pas les outils macromedia, et je ne remets pas en cause leurs qualités intrinsecs. C'est certainement très adapté aux développents que tu fais. Mais d'aprés ce que tu dis toi même, t'es obligé de faire des bidouilles sur les metas etc ... pour pouvoir faire référencer correctement les pages (ce dont je doute, parce que je ne vois pas comment je pourrais accéter avec un lien à un endroi particulier d'une application flash...)
Poste le Friday 22 October 2004 09:45:19
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Greg L.
Bon, y a quelques p'tits trucs qui m'ennervent à la lecture.
En plus de la "philosophie" liée à Linux, l'OpenSource, les logiciels libres et tout le toutim, il serait bon de s'impreigner un p'tit peu de la "philosophie des standards".
Personnellement, je n'aime pas ces logiciels qui tentent de faire croire qu'on peut faire un boulot entièrement à travers une interface sans jamais mettre les mains dans le cambouis. Dans "développement web", il y a "web" mais aussi et surtout "DEVELOPPEMENT" !!!
Tu dis apprécier Fireworks pour faire des rollovers et des trucs dans ce genre là, mais je suis pret à parrier que ça utilise du JavaScript or c'est typiquement le truc qu'on peut faire grace à des CSS. Les avantages ?! Un site moins lourd, standard.
Je ne sais pas si Fireworks permet d'optimiser tes images pour gagner en taille et faire des images plus légères. Juste à titre d'infos, les spécifications du W3C indiquent qu'une page ne devrait pas dépasser 50ko, tous les éléments inclus.
Pour faire partie aussi de l'équipe de PHPDébutant.org, on voit souvent arriver des gens complétement déboussolés quand ils essaient de faire du PHP avec Dreamweaver. Tu n'arriveras pas à me faire sortir de la tête qu'il n'y a rien de tel qu'un bon éditeur de texte pour produire un code de qualité ... mais ça dépend aussi du développeur ! :-p
Enfin, quelques p'tits liens pour la route pour essayer de te convertir aux standards:
[www.csszengarden.com] : Superbe site montrant ce qu'on peut faire avec seulement du xHTML et du CSS. Suivant les designs, seules la feuille de style change, pas le code HTML.
[openweb.eu.org] : Un site assez complet sur les standards xHTML + CSS
En plus de la "philosophie" liée à Linux, l'OpenSource, les logiciels libres et tout le toutim, il serait bon de s'impreigner un p'tit peu de la "philosophie des standards".
Personnellement, je n'aime pas ces logiciels qui tentent de faire croire qu'on peut faire un boulot entièrement à travers une interface sans jamais mettre les mains dans le cambouis. Dans "développement web", il y a "web" mais aussi et surtout "DEVELOPPEMENT" !!!
Tu dis apprécier Fireworks pour faire des rollovers et des trucs dans ce genre là, mais je suis pret à parrier que ça utilise du JavaScript or c'est typiquement le truc qu'on peut faire grace à des CSS. Les avantages ?! Un site moins lourd, standard.
Je ne sais pas si Fireworks permet d'optimiser tes images pour gagner en taille et faire des images plus légères. Juste à titre d'infos, les spécifications du W3C indiquent qu'une page ne devrait pas dépasser 50ko, tous les éléments inclus.
Pour faire partie aussi de l'équipe de PHPDébutant.org, on voit souvent arriver des gens complétement déboussolés quand ils essaient de faire du PHP avec Dreamweaver. Tu n'arriveras pas à me faire sortir de la tête qu'il n'y a rien de tel qu'un bon éditeur de texte pour produire un code de qualité ... mais ça dépend aussi du développeur ! :-p
Enfin, quelques p'tits liens pour la route pour essayer de te convertir aux standards:
[www.csszengarden.com] : Superbe site montrant ce qu'on peut faire avec seulement du xHTML et du CSS. Suivant les designs, seules la feuille de style change, pas le code HTML.
[openweb.eu.org] : Un site assez complet sur les standards xHTML + CSS
Poste le Friday 22 October 2004 09:54:29
Re: Marre de Microsoft
Envoyé par:
Neliger
Absolument d'accord avec Greg L. en ce qui concerne le développement web, le code produit par un éditeur reste lourd, et au niveau du développement je suis convaincu de développer un site plus rapidement en me servant d'un simple éditeurd de texte que ceux utilisant un éditeur.
D'ailleurs, bien souvent j'ai eu à "rectifier" des erreurs de code produites par ce genre d'éditeur pour des amis, car à force d'empiler les balises, et à ne pas forcément les supprimer lorsque l'utilisateur supprime l'élément, on arrive très vite à un code bourré don contre-sens, et alors l'affichage de la page commende à dépendre de la météo et de l'âge du capitaine #%b
Par contre, pour ce qui est du W3C et autres standards je reste on ne peux plus méfiant. Car pour moi l'exagération est leur fort. J'avais d'ailleurs tenté un jour de rendre un de mes sites compatible W3C, lorsque j'y suis parvenu après des heures et des heures de travail, la page contenait une dizaine de problèmes d'affichages, variant d'un navigateur à l'autre. Tandis que mon code original, lui, contenant plus d'une centaine d'erreur celon le validator s'affiche sans erreur sous IE, Netscape, FireFox, et Opéra...
Je suis convaincu que la seule manière d'obtenir un site compatible au mieux avec la majorité des navigateurs est de pratiquer intensément le webmastering, afin d'apprendre le plus d'incompatibilités possibles.
Enfin, je dirais que les règles abusives et bien souvent injustifiées à mon goût me font renoncer totalement à ce standard, il se passera de moi.
D'ailleurs, bien souvent j'ai eu à "rectifier" des erreurs de code produites par ce genre d'éditeur pour des amis, car à force d'empiler les balises, et à ne pas forcément les supprimer lorsque l'utilisateur supprime l'élément, on arrive très vite à un code bourré don contre-sens, et alors l'affichage de la page commende à dépendre de la météo et de l'âge du capitaine #%b
Par contre, pour ce qui est du W3C et autres standards je reste on ne peux plus méfiant. Car pour moi l'exagération est leur fort. J'avais d'ailleurs tenté un jour de rendre un de mes sites compatible W3C, lorsque j'y suis parvenu après des heures et des heures de travail, la page contenait une dizaine de problèmes d'affichages, variant d'un navigateur à l'autre. Tandis que mon code original, lui, contenant plus d'une centaine d'erreur celon le validator s'affiche sans erreur sous IE, Netscape, FireFox, et Opéra...
Je suis convaincu que la seule manière d'obtenir un site compatible au mieux avec la majorité des navigateurs est de pratiquer intensément le webmastering, afin d'apprendre le plus d'incompatibilités possibles.
Enfin, je dirais que les règles abusives et bien souvent injustifiées à mon goût me font renoncer totalement à ce standard, il se passera de moi.
Poste le Friday 22 October 2004 10:57:59
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