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Je pars ou je reste ???
Envoyé par: MarcEugène

Bonjour à tous,

Avant tout je tiens à préciser que je n'ai aucune envie de lancer un troll, ce message répond pour moi à un véritable malaise... Depuis quelques jours je suis vraiment confronté à un dilemne écrasant, que j'ai bien envie de résoudre par la facilité.

Moi qui suis un fervent partisan du logiciel libre et qui utilise linux par bribes de quelques mois depuis quelques années, et windows le reste du temps, me voici une fois de plus arrivé au point de découragement total face à linux.

En effet, moi qui étais très à l'aise sous windows, avec beaucoup de connaissances tant en utilisation/configuration qu'en programmation, je me retrouve maintenant sous un système que je connais mal, qui change profondément d'une version à l'autre, qui propose beaucoup trop d'alternatives différentes pour un même problème, qui me semble tantôt extrêmement simple et tantôt compliqué à s'arracher les cheveux...

Et donc, je suis en ce moment même occupé à sérieusement me demander si je ne vais pas retourner faire un p'tit tour sous windows... Là, je suis sûr que je pourrai au moins y retrouver mes petits. Même si le système est fermé et incompréhensible en lui-même, le fait que tout soit fait "pour" windows et que j'y sois habitué depuis si longtemps fera que je m'y sens "at home" contrairement à linux.

Je suis obligé d'admettre que beaucoup de choses vont à l'encontre de windows et je suis totalement d'accord. D'abord le fait d'être soumis à microsoft qui est pour moi l'argument qui pèse le plus quand je défend le logiciel libre.

Mais je dois aussi regretter le fait que, malgré toute l'aide disponible et surtout les conseils donnés avec une infinie gentillesse par les membres de ce forum, linux me semble toujours avoir été un complexe empilement de choses faisant double emploi (j'ai hésité à utiliser le mot "enchevêtrement") et globalement ce système est compliqué, malgré tout ce que vous m'avez dit jusqu'ici...

Le problème est qu'il n'y a pas "un" linux (considérant l'association noyau/modules/logiciels dans leur ensemble), mais un grand nombre de façons de faire, d'organisations différentes du système, ce qui fait qu'un exemple donné ne correspond pratiquement jamais à ma configuration à moi. De la même manière, il n'y a pas "un" système de son mais plusieurs (alsa, arts, etc...) et tout cela me perturbe.

Quand je tente de comprendre quelque chose sous linux, le processus de réflexion ressemble à une très longue suite de "if ... then ... else" alors que sous windows il me semble que ce soit blanc ou noir mais jamais gris. Tout cela n'est pas standardisé, un linux sur une machine peut être organisé d'une façon légèrement ou totalement différente de celui d'à côté, utiliser d'autres outils, cela me donne l'impression qu'on ne peut jamais dire qu'on connaît bien linux. Je peux le dire sous windows, je connais bien ce système car il y a "un" windows et pas des dizaines.

Alors voilà, en ce qui concerne la journée d'aujourd'hui, je vais rebooter mon pc sous windows et je verrai ensuite si linux me manque ou pas. Je suis sûr que oui, mais c'est comme de marier une tourterelle et un sanglier, même s'ils s'aiment profondément ils ne pourront jamais faire l'amour... :-(

Blague à part, je reviendrai probablement à linux un jour prochain, ça fait partie de mes "changements d'avis" perpétuels... Le pire pour moi est qu'en attendant je serai à nouveau sous l'emprise du monopole mondial et dictatorial de microsoft... :-(

Ne m'en veuillez pas, ceci n'est qu'un exposé de ce que je ressens réellement, je ne suis pas pour autant passé dans l'autre camp car je considère toujours linux comme un système très respectable, utile et efficace, c'est juste que moi je ne sais pas très bien m'en servir, c'est moi le fautif dans l'histoire et j'avais simplement envie de partager mes feelings avec vous...

Merci à tous de m'avoir lu, à très bientôt j'espère :-)

Poste le Thursday 19 August 2004 09:49:52
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: Arnaud

AMHA, si tu veux exploiter toute la puissance des *NIX sans avoir à subir le bordel organisé que peut être l'adminsitration de Linux, essaie FreeBSD.
D'accord, l'install et l'admin ne sont pas graphiques, mais tout est beaucoup plus clair, les fichiers de conf comme la doc (un aperçu ici : [www.freebsd.org] , existe aussi en français).



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Primo : rien de ce que j'écris ne saurait avoir a priori valeur de vérité universelle et incontournable.
Secundo : ce post est placé sous la DSSL (Demerden Sie Sich Licence).
Tertio : les barbus mangent du nioubie au p'tit-déj.
Quarto : z'avez vu, j'ai rajouté un tertio ?

Poste le Thursday 19 August 2004 10:04:32
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: Greg L.

<troll déguisé>Ou une Slackware</troll>

J'envisage plus que fortement de replacer ma Mandrake par une Slackware, même si je suis globalement satisfait de Mandrake.
Sous Slackware, les choses me semblent plus claire et au moins, il n'y a pas de librairies ou de programmes développés et intégrés spécifiquement pour cette distro.

Poste le Thursday 19 August 2004 10:07:40
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: oudoubah

C'est vrai que la diversité sous linux tranche énormément par rapport à windows, entre les dizaines de distribs, le gestionnaires de bureau/de fenêtres et autres versions du noyau.
Une force de Linux, c'est d'avoir le choix, mais c'est vrai que ça peut paraître déroutant pour les nouveaux venus.

Je n'ai pas suivi tous tes déboires, mais il est vrai que certaines configurations posent plus de problèmes que d'autres.

Je ne pense pas que se passer immédiatement de windows soit une bonne chose quand on veux utiliser linux. Personnellement, j'ai mis 7 ans pour enlever entièrement windows (bon d'accord, ça tenait surtout pour les jeux ;-))

Je ne sais pas ce que tu fais sous win, mais tu peux commencer par t'habituer à des outils libres qui existent sous win et sous linux. Comme ça la transition sera plus douce.

Accroche-toi, fait tes choix dès le départ (par exemple Distribution X, Y comme gestionnaire de fenêtres, Z comme application pour faire tel truc), et tu pourras prendre progressivement ton linux en main.


Poste le Thursday 19 August 2004 10:09:27
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: MarcEugène

Oui, comme j'essaie d'être le moins possible en contact avec quoi que ce soit venant de microsoft, j'utilise le plus possible de logiciels libres sous windows, finalement il n'y a que le système en lui-même qui semble provenir de ms. Et ça, je peux le faire également au boulot, et depuis longtemps.

Justement, la question de faire les choix dont tu parles (distrib et gestionnaire de fenêtres) et de s'y tenir, fait de linux un système tellement polymorphe qu'on ne devrait pas dire "j'utilise linux" mais plutot "j'utilise telle distrib de linux avec tels logiciels", comme je disais avant je n'ai pas l'impression qu'il y ait une base linux standard et c'est ça qui me dérange profondément.

Il y a "des" linux, tous différents... On ne peut que se spécialiser dans une incarnation particulière de linux et tenter de s'y retrouver dans celui des autres, on n'est plus informaticiens mais bidouilleurs ("chipoteurs" comme on dit chez moi), face à un problème on doit d'abord prendre de multiples repères avant de pouvoir le régler si on n'est pas devant son linux à soi.

Remarquez, sous windows il y a longtemps qu'on n'est plus informaticiens non plus, mais juste des espèces de mecs complètement paumés qui tentent de s'en sortir avec ce qu'on a bien voulu leur donner, cette situation n'est pas plus enviable. Néanmoins, au final je m'en sors mieux sous windows que sous linux et j'ai un peu plus l'impression de connaître mon boulot...

Ca changera peut-être un jour si tout le monde se décidait à travailler ensemble et à faire un travail commun et réellement communautaire, plutôt que de petits groupes qui font des choses différentes chacun de leur côté... C'est du moins l'impression que j'en ai... L'avantage d'un système propriétaire développé par une seule société est que le système est cohérent... Le désavantage c'est d'être soumis à cette société...

Je ne sais plus quoi faire...

Poste le Thursday 19 August 2004 10:55:06
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: oudoubah

> on ne devrait pas dire "j'utilise linux" mais plutot "j'utilise telle distrib de
> linux avec tels logiciels"

Tout à fait. Par définition, linux n'est que le noyau (je sais, il y a plein de versions avec plusieurs patchs possibles).

Ensuite, il y a 3 méthodes pour régler ses problèmes (si celui-ci n'est pas trop compliqué):
1) utiliser les outils spécifiques à ta distribution
2) utiliser des outils "génériques" (par exemple webmin, adsl-start...) qui sont identiques sous toutes les distribs
3) apprendre à tout faire à la main (le plus difficile, mais le plus efficace).

Personnellement, j'aime la multiplicité des choix possibles. Des jours j'utilise kde, d'autres Enlightenment,... Ensuite, chacun doit trouver les outils qui lui correspondent le plus (par exemple, tu utiliseras kde parce que son interface est proche de celle de windows: menu K, barre des taches...).

As-tu déjà essayé une Mandrake Discovery ou une suse familiale? Ces distributions sont faites pour éviter les redondances de logiciels (par exemple tu n'auras que KDE). Dans un premier temps ça te permettra peut être de "retrouver tes petits".

Pour débuter, il faut que tu commences par avoir un système opérationnel (par exemple le net fonctionne, mais pas encore le son. Tu n'utilises pas encore les drivers nvidia ou ati,...).
Le principal au début n'est pas forcément d'avoir le système 100% opérationnel, mais fonctionnel.

Au fait, quels sont les pbs que tu as rencontrés?


Poste le Thursday 19 August 2004 11:40:10
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: Jiel (Léa)

"As-tu déjà essayé une Mandrake Discovery ou une suse familiale? Ces distributions sont faites pour éviter les redondances de logiciels (par exemple tu n'auras que KDE). Dans un premier temps ça te permettra peut être de "retrouver tes petits"."

Je crois que c'est une bonne idée. Dans le même genre, il y a Edulinux, basé sur Mandrake, qui proposait une seule application par tâche: Ainsi "Mozilla" devient "Internet", "OpenOffice.org" devient "Bureautique" etc.

Le choix est déroutant sous GNU/Linux pour les débutants, c'est vrai. Essaie peut etre aussi d'utiliser les outils les plus populaires: ils sont souvent de bonne qualité, et connus par beaucoup de monde. Exemple: Mandrake + Xorg + KDE + Mozilla + Gimp . Ensuite, qaund tu maitrisera bien ces logiciels et que tu te sentiars chez toi, essaie les alternative smiling smiley

Poste le Thursday 19 August 2004 18:57:52
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: MarcEugène

Ce ne sont pas tellement les alternatives au niveaux des différents logiciels qui m'embêtent, mais plutôt celles au niveau du système lui-même (interfaces graphiques, systèmes de son, ...)
Je ne suis pas dérouté par l'immense choix logiciel sous linux mais par les immenses différences entre un linux et un autre.

Poste le Thursday 19 August 2004 23:25:53
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: tiot

Je ne vois pas le problème.

Windows est monobloque, tellement monobloque que quand explorer plante tu dois tout redémarer ...

Sur Linux c différend. Tout est séparé clairement ! Je peux comprendre que le choix peut être déroutant. Mais pourquoi ne pas utiliser les outils les plus répandus ?

Cependant, les distributions ont pour rôle de faire un "linux" cohérent !
Personnelement j'utilise une Slackware 10.0 ... le tout est très cohérent, je ne vois pas de problème particulier. J'ai le choix entre plusieurs logiciels pour ouvrir une video, à moi de choisir celui qui me plait ... pareil pour la musique.

Personnelement, je m'amuse à tester tout les logiciels de ma slackware ... il me reste plus qu'à choisir ceux qui me plaisent.
La gestion de packtage permet de garder un système cohérent fiable et rapide.

La grande différence entre windows et Linux c que sous windows tu as l'impression de maitriser ton système...

Poste le Friday 20 August 2004 01:01:25
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: Perramus

La standardisation de linux serait à mon avis la pire des choses... quand un standard part dans la mauvaise direction c'est l'enfer pour tout le monde...

Il faudrait plutôt voir linux comme un système vivant qui s'adapte aux tâches demandées de plein de manières différentes... essaie d'imaginer sous Doz une équipe d'ingenieurs qui auraient une idée géniale mais nécessitant de remettre en cause l'OS à 50%... je parie que celle-ci ne passerait même pas par la corbeille ( "voulez vous supprimer cette idée géniale" ;-p ). Sous linux, il y aurait une chance que ce projet aboutisse s'il fédère suffisament d'intérêt.

C'est cet aspect vivant que j'apprecie sous linux... chaque distrib résoud les problèmes à sa manière, et en plus si l'une d'elle est vraiment bonne les autres peuvent l'intégrer sans que personne crie au scandale...


Poste le Friday 20 August 2004 07:04:04
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: Diagorn

Je ne suis pas d'accord,
Certe entre les distributions beaucoups de choses change mais l'administration linux reste la meme pour toutes les distributions.
Je veux sire que quand on sait la philosophie linux, quand on sais travailler avec linux, on peu se sortir de toutes les distributions car oui il y a des différences mais pas des differences super profondes.

Ce que je veux dire c'est que si tu veux te servir d'un système sans rien comprendre, sans rien faire, sans te creuser la cervelle alors Windows et fais pour toi, mais en abandonnant Linux tu perds ta liberté, la liberté de connaitre ton système de A a Z

Poste le Friday 20 August 2004 08:35:42
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: MarcEugène

Bonjour tout le monde,

Après presque 24h sous WinXP j'ai fini par rebooter mon PC sous Linux. On pourrait dire qu'en général, c'est vrai, j'arrive à tout faire avec Linux ce que je faisais avec Windows, le problème n'est pas là. J'ai quelques problèmes de son que je n'arrive pas à résoudre car je ne comprend déjà pas quel système est utilisé sur ma machine (alsa, etc), le réseau avec Samba m'énerve à tout le temps devoir mounter les partages, ce ne sont que quelques exemples.

(Quoique sur ma MDK10 j'ai trouvé SMB4K qui permet de remounter les shares très facilement et même automatiquement au démarrage, mais justement je me pose la question suivante : sur un autre Linux je n'aurais peut-être pas SMB4K et j'aurai oublié comment le faire manuellement. C'est dans ce sens qu'il fallait comprendre mon angoisse face à toutes ces sortes de Linux différents. Sous windows le réseau est disponible immédiatement et sans se poser de question.)

Enfin bon, je suppose qu'avec le temps (beaucoup plus de temps qu'il ne m'a fallu sous windows pour presque tout comprendre) j'arriverai à maîtriser mon système. Je le maîtrise déjà bien, dans son utilisation normale, mais pas beaucoup au niveau résolution des problèmes, et je n'ai qu'une connaissance générale du système. Ok c'est déjà mieux que rien mais bon, j'ai déjà peur à l'idée de ce qui m'attend si je veux simplement écouter un fichier midi...

Bref, je suis maintenant revenu sous Linux et c'est l'essentiel de ce message. Je vais poser mes question sur les autres forums et on verra.

Poste le Friday 20 August 2004 09:07:52
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: oudoubah

> Bref, je suis maintenant revenu sous Linux
:-) :-)

> Sous windows le réseau est disponible immédiatement et sans se poser de
> question

Pas d'accord par rapport à smb. Grâce à samba (que tu dois configurer), te postes linux et windows peuvent discuter. Dans un environnement homogène (100% linux ou 100% win), tu n'as pas de problèmes comme ça.

Installer Samba pour moi signifie que tu veux faire l'effort pour que tes windows puissent discuter avec linux (d'ailleur on peut remarque que cet "effort" ne va que dans un sens).

<monde idéal>
Si tous les OS utilisaient les mêmes protocoles de communication, on n'aurait pas ce problème.
</monde idéal>

Maîtriser son système est long, mais je pense que ça vaut le coup de s'y mettre tranquillement.


Poste le Friday 20 August 2004 09:15:40
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Re: Je pars ou je reste ???
Envoyé par: ogallos

Diagorn: c'est le cas de tout les unix, pas uniquement de linux.
Oudoubah: MarcEugene: dans un parc 100% unix/linux, c NFS qui est utilisé

Poste le Friday 20 August 2004 09:55:05
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Je pars ou je reste ???
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