si tu veux avoir raison Perramus, alors t'as raison

Poste le Thursday 15 July 2004 12:52:06

Ma conception du débat est exposée quelques posts plus hauts... ça n'est pas ma faute si tu ne prends pas la peine de lire ce que les autres ont à dire avant de poster...

Poste le Thursday 15 July 2004 12:55:13

Comme le debat semble un peu s'aminer, je voudrais surtout dire a certain qui faudrait un peu sortire de chez soi ( ca aussi c'est tres francais).
Je vous conseille juste d' aller dans un pays etranger d'y vivre et d' y travailler et on se rend vite compte qu'on n' est pas si mal en France loin de la. Et pourquoi? parece que les gens qu'on critique aujourd'hui se sont battu pour des droits . Et nous en profitons en trouvant ca tellement normal qu'on s' ent plaindrais presque. Ces doits je peuts vous dire qu'un fois qu'on les a perdu, on ne les retrouve pas.
Alors il n'y a aucune raison de se laisser fliquer et ca c'est tres francais et c' est aussi notre identite.

Poste le Thursday 15 July 2004 13:00:24

Le problème des gens qui ont le même raisonnement que le tien, c'est la généralisation.
Personnellement je vis dans le 94 depuis 40 ans et durant toute ma scolarité j'ai eu dans mes différentes classes des élèves musulmans sans jamais avoir de problèmes.
Ce qu'il faut stigmatiser c'est l'intégrisme et ce qu'il soit mulsuman, catholique ou juif.



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Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent; sur mon bureau j'ai une station de travail...

Poste le Thursday 15 July 2004 14:17:53

Être contre le flicage à tout va n'implique pas être pour la délinquance...
Le 93 n'a pas le monopole de l'insécurité...
"[CITATION D'UN MESSAGE MODÉRÉ (maston28)]", probablement la conclusion d'une étude rigoureuse et documentée menée sur le sujet...

P-S: La loi, que tu sembles respecter partout, interdit formellement la diffusion de ce genre de propos racistes... les admin semblant être absents aujourd'hui, il serait facheux que léa ait des problèmes à cause de ceux-ci... A bon entendeur...

Poste le Thursday 15 July 2004 14:26:48

Ravachol -> Ca ne sert a rien d'essayer de convaincre des personnes avec de telles idéologies, elle ne pense pas par elle meme mais par les medias et la loi. La lobotomie est passé avant toi

Perramus : ->
>Tu as alors deux voies si tu ne veux pas le chaos: ou tu combats les comportements
>déviants en tant que tels, ou tu combats le mal qui ronge la société.
On etait pas d'accord sur le vocabulaire c'est tout Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais combattre des comportement deviant et le contraire de la cohésion sociale amha

Poste le Thursday 15 July 2004 14:28:11

Fifre:
Je n'essaie nullement de convaincre ce genre d'individu, mais simplement de, modestement, contrebalancer les propos racistes qu'ils véhiculent.



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Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent; sur mon bureau j'ai une station de travail...

Poste le Thursday 15 July 2004 14:32:40

Bonjour à tous,
je me présente pour ceux qui me connaissent pas: prae;
Occupation à mes heures perdues : admin lea

J'aimerais que votre débat limite-limite cesse si c'est possible ...
Je dis cela parce que je sens le débat partir en live ... alors si vous pouviez revenir dans le droit chemin, ca m'eviterait de supprimer ce thread.

Merci à tous;
Bon débat;

Poste le Thursday 15 July 2004 14:36:35

pour revenir au sujet : "ceux qui sacrifient une partie de leur liberté pour un peu plus de sécurité ne l'auront jamais et ne merite aucune des deux"

Poste le Thursday 15 July 2004 14:55:53

effectivement on continu à dévier...
avant de traiter les autres de racistes, ou de dire que le FN est un parti
raciste, je signale, que jusqu'à preuve du contraire c'est un parti
démocratique, sinon il serait interdit...
dire que 20% des votes FN (soit des millions de français) représentent
des racistes ou un vote de contestation, c'est un peu simpliste et c'est
stigmatiser ces gens-là...
un peu de tolérance svp
merci

Poste le Thursday 15 July 2004 17:17:37

Fifre : on est d'accord sur le fond, mais je pense que malheureusement le renforcement du pouvoir policier est bel est bien un instrument de cohésion sociale... pour prendre des exemples extrêmes,c'est grâce à lui qu'a pu subsister le bloc socialiste et que subsiste encore la Corée du Nord... il y a donc bien cohésion, forcée, mais cohésion quand même... je pense que la divergeance vient du fait que tu considères la cohésion comme un bien-vivre ensemble, c'est en effet, je pense, ce que ça devrait être mais dans les faits hélas on en est loin... :-)

prae. : désolé, je ne t'avais pas identifié comme admin... en fait je pensais plus à Fred et à maston28 d'habitude prompts à avertir les hors-la-loi...

Jolinar: certains des propos qui ont été tenus sont ouvertement racistes... le fait que le FN soit un parti qui évolue dans une démocratie n'en fait pas un parti démocratique... je ne vois pas ce que le racisme, le communautarisme et la qualification de la population électorale d'extrême droite viennent faire dans ce débat, à part continuer à jeter de l'huile sur le feu... si ce débat ne t'intéresses pas, tu n'es pas obligé d'y participer...

Poste le Thursday 15 July 2004 18:03:50

>avant de traiter les autres de racistes, ou de dire que le FN est un parti
>raciste, je signale, que jusqu'à preuve du contraire c'est un parti
>démocratique, sinon il serait interdit...

Heu qui a parlé "d'inegalité des races" de "details de la 2de guerre Mondiale" ? , que les uns et les autres se servent de ce parti a des fins electoralistes ne m'etonnnent guere ...mais aprés venir me dire que ce parti n'est pas ce qu'il est ou ce qu'il parait etre ..tient plus de l'ignorance feinte que d'une reelle meconnaissance de l'histoire de l'extreme droite dans ce pays .



>dire que 20% des votes FN (soit des millions de français) représentent
>des racistes ou un vote de contestation, c'est un peu simpliste et c'est
>stigmatiser ces gens-là..

Donc ça n'est ni par vote de contestation ou par racisme que "les gens"
votent pour ce parti ? mais pour quelles raisons alors ?...l'imitation du cochon ?

>un peu de tolérance svp

Mais bien sur... continuons a discuter avec le sieur Jolignar .

Poste le Thursday 15 July 2004 18:15:42

et allez continuer votre intolérance :
"mais pour quelles raisons alors ?...l'imitation du cochon ?"

c'est beau la démocratie

Poste le Thursday 15 July 2004 18:50:14

Un peu de tolérance pour les intolérants :-D

Poste le Thursday 15 July 2004 19:01:36

bon,
j'ai fait un peu de ménage plus haut...je suis pris en ce moment, et je vais partir en vacances donc ca va pas s'arranger...
Dsl si cela n'a pas été modéré plus tot, si certains ont été choqués, léa s'en excuse.
Mort aux cons.

Poste le Thursday 15 July 2004 19:17:18

ouille aïe mal

Une (possible) réduction de nos libertés qui se prépare.
La loi sur l'informatique, les fichiers et libertés touche de plein fouet tous les citoyens, qui plus est internautes et linuxien(ne)s.

Pour ma part, voici les effets d'un fliquage accru :
- augmenter le contraste bien/mal (c'est facile : définir les critères, classer soigneusement, taper !)
- retarder la recherche des causes fondamentales du pourrissement
- produire plus de tensions

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Je vous coupe un doigt, ça vous évitera de penser à voler une bague.
La choucroute est obligatoire ; faut bien lutter contre le cancer !
Pour rester informé, votre télé restera allumée en permanence.

Et pendant ce temps là ...

Poste le Thursday 15 July 2004 19:18:25

Ce qui me choque le plus c'est que la CNIL n'ait plus le droit de sanctionner ni de demander la destruction des fichiers illégaux... genre "bon, d'accord on s'est trompé, on va pas en faire un drame, et puis, maintenant que c'est fait, avouez que ce serait bête de pas s'en servir..."

La loi Perben ouvrait déjà la porte à ce genre de dérives en refusant la non-requalification des infractions...

De plus permettre à des entreprises de faire leurs propres fichiers de suspects, c'est vraiment déléguer à un particulier des compétences qui ne devraient être qu'à l'Etat... d'ailleurs on commence à en voir déjà les effets pervers puisque les maisons de disques sont en train de constituer des fichiers d'adresses IP "coupables" de peer to peer ( ce qui me chiffonne, c'est comment font-elles pour déterminer que les fichiers téléchargés sont bien des mp3 illégaux sans devoir se livrer pour cela à un acte de piratage informatique... ).

Poste le Thursday 15 July 2004 19:40:42

>( ce qui me chiffonne, c'est comment font-elles pour déterminer que les fichiers téléchargés sont bien des mp3 illégaux sans devoir se livrer pour cela à un acte de piratage informatique... ).

Mais dans ce cas là ce ne sont pas des pirates mais des corsaires ;-)



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Poste le Thursday 15 July 2004 20:56:41

Oui, sauf que les corsaires allaient jusqu'au bout des opérations... eux ils ont juste le droit de prendre la mer et de repérer les bateaux ennemis... pas question d'abordage... :-)

Poste le Thursday 15 July 2004 22:02:06

Ben, pour l'abordage cela ne devrait pas tarder :-(
[www.lemonde.fr]



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Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent; sur mon bureau j'ai une station de travail...

Poste le Thursday 15 July 2004 22:33:20