oui ... Godwin ne va pas tarder ....

Poste le Monday 9 August 2004 10:01:45

J'abonde dans le sens de ravachol (meme si je suis qu'étudiant aussi).
Voila, c'etait juste pour donner mon avis sur la question. (ps : je ne suis pas socialiste jolinar ne tire pas d'hative conclusion)

Poste le Monday 9 August 2004 10:03:43

>et AGISSEZ plutôt que de commander des rapports...

Bin vas-y... mais si c'est ce que tu penses je vois pas ce que tu fais dans un forum "débat"... de plus personne n'a commandé de rapport ( encore un rejet catégoriel ), simplement chacun essaie de faire un effort de compréhension avant de poster... le message c'est "les choses ne sont pas si simples que ça"... Arrête de jouer les prophètes "en vérité je vous le dis" et accepte de descendre au même niveau que tout le monde...

>je suis encore qu'un(e) humble étudiant(e)...

Tu as donc au moins 18 ans... navrant...

Poste le Monday 9 August 2004 10:09:27

Fifre :
J'ai bien préciser que je ne mettais pas tout le monde dans le même panier ;-)

On peu aussi se poser la question de savoir si l'alternative ne ce trouve pas en dehors de la logique gauche/droite.



------------------
Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent; sur mon bureau j'ai une station de travail...

Poste le Monday 9 August 2004 10:24:04

Ravachol: Exact, pour moi , le clivage gauche/droite sans les extrèmes n'existe plus. Maintenant, les clivages deviennent de plus en plus communautaires, comme le montre la liste aux dernieres européennes des personnes tenant des propos antisémites (selon le tribunal de Paris) : "Euro Palestine"

Poste le Monday 9 August 2004 10:31:36

>je suis encore qu'un(e) humble étudiant(e)...

Tu as donc au moins 18 ans... navrant...


behhh non je suis surdoué(e)

lol

Poste le Monday 9 August 2004 10:47:55

ogallos :
Pour moi la logique gauche/droite englobe aussi les extrêmes, et elle prend cette forme là : ext. gauche ; gauche ; droite ; ext. droite.
Je te fais grâce des diverses variantes centristes ;-)
Mais ce n'est qu'un point de vue perso, bien entendu.
Je pense que le fait que les clivages se communautarisent n'est pas vraiment une bonne chose.



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Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent; sur mon bureau j'ai une station de travail...

Poste le Monday 9 August 2004 11:20:04

Ravachol : j'abonde encore dans ton sens (décidement !)quand tu veux sortir des clivages gauche/droite, plus que dépassé amha.

Poste le Monday 9 August 2004 12:00:06

Boh allez, je vais défendre (un peu) Jolinar... Je comprends que vous le trouviez excessif (et typé "Café du Commerce" ;-p ), mais peut-être qu'ils connaît malheureusement comme moi des gens qui profitent du système... Et ce ne sont pas toujours des exclus, contrairement à ce que l'on pourrait croire...
Par exemple, j'ai des potes qui bossent, vivent chez les parents et qui continuent à toucher des bourses d'étudiant. Moi par contre je viens d'avoir un DEA mention Bien et je vais faire une thèse (3 ans donc) sans financement :``( (petite université, 4 bourses pour les 14 promos de DEA...) ... Si les potes suscités ne trichaient pas, peut-être que j'aurais pu avoir un financement... Je sais, ce n'est pas aussi simple, une bourse de thèse coûte bien plus cher, mais c'est juste pour vous montrer le sentiment d'injustice que je peux ressentir.
J'ai un cousin, qui travaille pourtant (avec un salaire plus que correct), qui vient d'avoir un bébé et qui ne reconnaît pas son enfant de manière à ce que sa copine touche plus d'aides (allocation parent isolé en l'occurrence)... Enfin bref, je vais pas faire une liste de tous les gens que je connais qui trichent (mon dieu il y en a une floppée, c'est p'têt la région qui veut ça...). Et je pense que tout le monde connaît autour de lui des gens qui "grapillent" un peu, qui "veulent leur part du gâteau". Au final, tout le monde y perd, et si notre système génère effectivement des exclus, ceux qui profitent (et qui ne sont pas forcément à confondre avec les exclus, loin de là) génèrent des Jolinar... (vous me suivez ? ;-) )
Les discours tels ceux de Jolinar (il faut dire que c'est vraiment tombé comme un cheveu dans la soupe quand on relit tout le thread, ça méritait bien une série de Jonah Lomu :-)) ) ou de Gliblin (en vacances ?? :-D ) sont plutôt symptômatiques d'un mal profond... De même que son discours n'avance à rien, le museler ne sert à rien non plus, si ce n'est à le conforter dans sa position.

Enfin bref, le problème est loin d'être simple, notre système n'est pas mauvais en soi, il est légitime que certaines personnes bénéficient d'aides (les vrais exclus, pas ceux qui s'excluent). Il manque à mon avis d'un peu plus de contrôle... et j'ose également penser que si tous les hauts fonctionnaires et grands patrons commencaient par montrer l'exemple, l'honnêteté finirait par l'emporter... (p'têt un peu naïf quand même mais sait-on jamais :-) ...)

Bon j'arrête là, ça n'a définitivement rien à voir avec les propos du ministre sur les LL ( quoique vous ayez dérivé du sujet initial bien avant cela bande de galopins ;-p )

Poste le Monday 9 August 2004 12:09:08

Moi ce que j'adorerais dans le paysage politique français (et ailleurs aussi), c'est que l'on cesse d'appliquer le principe :

"Les idées de mes ennemis sont mes ennemies"

Ca permettrait peut-être de faire avancer les choses de façon plus constructive...

Poste le Monday 9 August 2004 12:13:28

Bon, je vais exprimer mon avis aussi alors, vu que le thread a officiellement dérivé.
alors deja,

> notre système n'est pas mauvais en soi
Je pense exactement le contraire.

Maintenant, pour le probleme des aides sociales, en fait j'aimerais savoir le rapport entre :
le nombre de personne qui profitent des aides de l'etat illegitimement / Le nombre de personne dont les etat/grand patron profitent illegitimement.

Je pense que c'est inferieur a 1. Le probleme dans tout ca, est que la légitimité est subjective.
Voila voila.

Sinon, pour les propos du ministres, je ne suis pas protectionniste, je pense a peu pres pareil que maston : c'est bien, mais c'est pas pour la bonne raison.

Poste le Monday 9 August 2004 12:24:19

je vois pas comment tu peux faire une thèse si t'as pas eu de bourse......
peut-être que ds ton bled ils sont plus tolérent que chez nous au MAB (Maths Appli
de Bordeaux) !
ouff j'ai opté pour un DESS !

Poste le Monday 9 August 2004 12:24:40

"notre système n'est pas mauvais en soi" -> Tu proposerais quoi à la place ? Une Sourcemage ?? :-))

Ok -------------------------> [ ]

"Sinon, pour les propos du ministres, je ne suis pas protectionniste, je pense a peu pres pareil que maston : c'est bien, mais c'est pas pour la bonne raison."

En même temps, on en a déjà parlé sur d'autres forums, je ne sais pas si beaucoup d'utilisateurs sont passés et passent aujourd'hui à Linux par pur idéalisme... Personnellement j'ai pris conscience de l'importance de la liberté des logiciels après être passé de l'autre côté... Espérons que l'état français fasse de même (on peut toujours rêver ;-) )

Poste le Monday 9 August 2004 12:32:41

>Il manque à mon avis d'un peu plus de contrôle...

Oui et non... toute règle engendre la transgression ( dès que tu as la propriété par ex., tu as le vol )... le problème ce n'est pas tant que certains profitent indûment, le problème c'est qu'on est dans une société où on restreint de tous les côtés... bref le problème est éconmomique avant d'être moral/légal... si on était au plein emploi, tout le monde s'en moquerait des profiteurs, les caisses seraient pleines le système tournerait et point... plutôt qu'exigé que des mesures ( et le contôle coûte de l'argent avec des fonctinnaires inutiles et fainéants - des fonctionnaires quoi mon bon monsieur ! - qu'il faut payer )soient prises contre les profiteurs, on ferait mieux d'exiger un nouveau modèle de société... s'en prendre à ceux qui "profitent", c'est encore de la facilité...

>et j'ose également penser que si tous les hauts fonctionnaires et grands patrons commencaient par montrer l'exemple, l'honnêteté finirait par l'emporter...

Un peu naïf effectivement... mais dans un contexte où l'idée qui domine c'est "un délinquant c'est un délinquant ! un point c'est tout !"... être intègre c'est une question de décence... je suis outré quand j'entends certains hommes politiques et 1 grande chaîne nationale trouver que 10ans d'inégibilité après avoir taper dans la caisse c'est trop !!! Un cassier qui pique dans un supermarché, même si c'est pour ses gosses, ça choque pas qu'on lui reconfie pas la caisse...

>le museler ne sert à rien non plus, si ce n'est à le conforter dans sa position.

Au contraire je l'invite à s'exprimer... c'est lui qui veut pas... rien à dire peut-être...

>Gliblin

Mettre Gliblin et Jolinar dans le même sac c'est un peu injuste pour Gliblin... je ne pense pas qu'il soit d'extrême-droite, et puis lui est capable d'argumenter au moins...

Poste le Monday 9 August 2004 12:47:17

Entièrement d'accord avec toi, il est vrai que la situation économique du pays est quand même la cause principale, il est bon de le rappeler, même si ça n'excuse pas tout...
Pour la question de la justice, je vois que tu penses aux mêmes exemples que moi ;-p

PS : Et c'est vrai que Jolinar n'est vraiment pas doué pour argumenter... C'est pour ça, il m'a presque fait pitié... pendant un court instant (après j'ai relu ses posts) :-D

Poste le Monday 9 August 2004 13:02:59

:-))

Poste le Monday 9 August 2004 13:16:21

oups c'est :-D plutôt m'enfin :-)) , pourquoi pas...

Poste le Monday 9 August 2004 13:18:01

"il m'a presque fait pitié"

c'est beau la démocratie...

Poste le Monday 9 August 2004 14:34:41

c'est vrai. Il exprime son opinion en toute liberté, et tu as ton droit de réponse avec la même liberté (que tu n'utilises jamais, si ce n'est pour faire des remarques haineuse).
Je pense pas que le problème de la démocratie se situe a ce niveau la.

Poste le Monday 9 August 2004 14:40:35

>behhh non je suis surdoué(e)

Ouais... j'ai dans l'idée que ça doit être très spécifique comme don... c'est pas en raisonnement en tout cas...

>c'est beau la démocratie...

Tu devrais la mettre en signature... ça ferait un effet terrible sur certains de tes posts...

Poste le Monday 9 August 2004 14:50:14