le libéralisme est pas né en europe ? je croyais...

Poste le Wednesday 3 December 2003 17:44:23

il est né en europe mais il c"est developpé principalement aux u$

Poste le Wednesday 3 December 2003 19:05:38

>L'inde a ete une colonie mais les indiens sont toujours la et ont une grande culture.
>idem vietnam, magreb, afrique etc...

Tu m'indiques des pays , en negligeant les peuples ...amusant


>Tu ne comprends pas? je dis que les us sont une culture acclimaté a un espace >different.l'inde c'est une culture millenaire ,voila medite la dessus car tu ne comprend >pas grand chose.


Ton probleme c'est que tu me rabaches la meme chose en esperant me convaincre , tu confonds toujours culture , traditions et mode de vie :

Manger du camembert ,danser la bourrée et lire Kant ça n'est malheureusement pas la meme chose .

De plus si l'on suit ton raisonnement sur les USA, tu mettrais sur un meme pied d'egalité des personnalités aussi diverses qu'un Noam Chomsky et un G.W Bush , en arguant qu'etant americain , ils sont forcement semblables ? donc coupables et mediocres ?

>Et imagine que tu vive dans un monde ou tout le monde s'habille pareil ou il n'y a >plus de differences culturelles ..

Tu m'accuses d'etre pour l'uniformisation ? pour le formatage ?
Tu plaisantes ? En plus d'etre ignare , je vois que tu n'as pas saisi un traitre mot de ce que je m'evertue a t'expliquer :

Je neglige les modes fluctuantes de notre "sociéte du spectacle" , et me plait a decouvrir l'authenticité de chaque peuple , culture , civilisation , ....Y COMPRIS
L' AMERICAINE .

>et physique, Cela va etre morose non?

# pas de commentaires

>Enfin c'est ton opinion mais elle n'est pas réfléchie tu est toi meme victime des >arguments neoliberalistes...

Elle n'est pas reflechie ?... tu es pathetique decidement
Je suis victime des arguments neoliberaux ? tiens lesquels ?

Parce que j'aime le blues , le rock et le rap , que j'approuve les idées de Malcolm
X , que j'ai aimé lire Mark Twain , que le dehanché de Beyoncé ne me laisse pas de glace , je suis victime du Neoliberalisme ?? oui ,surement alors !!!


>pour ce qui est de jml & co je desaprouve certaines de ses these mais en approuve >d'autres et c'est mon choix Et ne finis pas par dire que je suis raciste car c'est faux >je desaprouve un monde ou tout le monde est identique!!

je me permettrais pas de juger tes sympathies politiques , je laisse les lecteurs se faire leur propre opinion (par ailleurs je ne parlais pas de jml , qui n'a aucune idée , mais des JI , que tu ne connais vraisemblablement pas ).

>Donc chaque grand peuple est unique et grand et il ne faut pas detruire des >identitées millénaires pour quelques $$$$$$!

Ai-je dit le contraire ?? c'est ta definition de l'identité que je reprouve .

>Alors arrete de regarder les productions hollywoodiennes et consacre toi un peu a >la diversité .

Tu me condamnes bien vite .... pour avoir defendu la culture americaine ( que j'ai presenté plus haut dans ce thread ) , je deviendrais un valet du neoliberalisme ? ou est-ce plutot ma non-adhesion a ta vision binaire que tu me reproches ?

>Voila maintenant tu peux commenter chaques lignes de mon post avec tes >arguments bidons..

Il n'a pas grand chose a commenter comme tu peux t'en appercevoir tu es d'une cretinerie rare , a conserver evidemment avec moult precaution , a te jauger je pencherais plus pour le flacon de formol que pour un bidon entier cela dit .



-Mess with the best , die like the rest -

Poste le Wednesday 3 December 2003 20:30:45

Decidemment tu ne comprends rien de ce que je dis!!!!!

Je partage certains points de vue avec toi et j'adore toutes les cultures et tous les peuples!!

Mais je n'aime pas voir des multinationjales formater la ete des gens.

Les us c beau ca fait rever soit!

Mais je trouve qu'ils n'ont pas une culture propre car ils ont herites de celle venant de grande bretagne et elle c'est acclimaté dans un cadre different ce qui a forgé la leur mais ce n'est pas la culture que je prefere c'est tout.

Ils ne jurent que devant dieu alors que nous avonjs marqués un detachement ...


mais je ne t'empeche pas d'aimer beyoncé et le rap moi personellement je deteste mais tout le monde est libre et d'aimer la n'est pas la question.

Je me demande si desfois tu n'aime pas autre chose que ce qui provient des u$ car le monde est encore riche de choses a decouvrir et moi personellement je prefere des choses authentiques a ce que nous proposent les multinationales!

Donc pour te etre clair je ne vais plus critiquer le peuple us mais la politique et leur multinationales n'empeche que personellement je trouve leur culture mediocre a certrains egars mais cela n'empeche pas qu'ils aient de grands personnages!

Enfin je dirais que je n'aime pas ce mode de societe imposé et prefere l'authentique et le vrai et la diversité car notre monde est tres riche et je ne veut pas que des multinationales le faconnent a leur image.

je pense a voir ete plus clair avec toi et que tu comprendra mieux
sinon ne me prends pas mal chacun a le droit de s'exprimer!

ps: JI kesako?

Poste le Thursday 4 December 2003 01:11:32

a taipan 1:

>Je neglige les modes fluctuantes de notre "sociéte du spectacle" , et me plait a decouvrir l'authenticité de chaque peuple , culture , civilisation , ....Y COMPRIS
L' AMERICAINE .


Eh bien nous sommes daccord!

Mais je continue a prefere d'autres cultures a celle qui est etatsunienne!

Je vais te poser quelques questions:

1)Trouverais tu beau un monde ou tout le monde s'habille en levis ou tout le monde mange macdo et ou tout le monde ecoute du rap?

2)Prefererais-tu que le francais disparaisse au profit de l'anglais?

3)Est-tu pour ou contre l'uniformisation des cultures?

4)cautionnes-tu l'invasion de l'irak?

5)Affirme que la culture francais et europeénne est originelle et s'est forgée au fil des siecles depuis la nuit des temps?

6)affirme que la soit disant culture americaine vient du colonialisme et que c'est un clone de la culture anglo-saxonne.

7)Et enfin Affirme que l'europe a du conssentir a certians accords commerciaux forcés par le plan marshall a la fin de la guerre favorisant directement les usa en une croissance fulgurante!

J'espere que tu comprendra mieux ce que j'essaye d'expliquer mais reponds a ces quelques quesions afin de mieux te comprendre.


Je te trouve aussi assez dur avec moi je vois que tu t'ennerves assez facilement!

Poste le Thursday 4 December 2003 05:16:07

>Enfin je dirais que je n'aime pas ce mode de societe imposé et prefere l'authentique et >le vrai et la diversité car notre monde est tres riche et je ne veut pas que des >multinationales le faconnent a leur image.

"la terre ne ment pas" comme dirait l'autre hein Retournons à la source... Tout ce qui provient de multinationales ne peut etre qu'une énième incarnation du mal absolu !

Poste le Thursday 4 December 2003 07:18:30

C'est de la derision la ou pas??

Poste le Thursday 4 December 2003 10:42:23

Bienvenue dans la communauté SHADOK ,ici nous pompons mais pompons à l'infinie pour philosopher sur notre monde .

Un peu de doc. sur nous pour savoir qui nous sommes :

[www.lesshadoks.com]

Et des statuettes à notre effigie pour nous adorer :

[www.a-bd.com]

@+

Poste le Thursday 4 December 2003 11:18:20

daccord c'est bien ce que je pensais :-D

Poste le Thursday 4 December 2003 11:24:37

Plus personne ne repond?

Poste le Monday 8 December 2003 01:26:44

Mais C'est pas vrai ... voila un thread où je n'intervient pas et c'est le bordel ....

Je crois que beaucoup ont un problème de définition :
1) la culture américaine ne s'exporte pas. Ce qui nous arrive (en grande majorité) est des "produits" pré-formaté, qui si on est un tant soit peu sujet à la paranoïa, donne l'impression d'être créés pour lobotomisé les masses (loft-story == Big Brother, etc...)
2) les étas-unis d'amérique n'importent pas de culture (ou trés peu) . Des pays comme le France, le Japon, l'Allemagne, importent énormément de produits culturels (livre, CD, ...) .
3) Comparez le taux d'alphabétisation en fonction du PIB, les étas-unis d'amérique sont affligeant.
4) La manipulation de masse est devenu trés préocupante aux états-unis, la majorité des quidams étaient pour la guerre en Irak alors que quelques personnalités "pensantes" (scientifique, ...) étaient contre mais les médias faisant cause commune pour la guerre ...
5) Les Iraquiens sont de réseistants face à l'envahisseur. Que cet envahisseur croit être dans son droit, ne change rien au fait que les peuples doivent avoir le droit de se gouverner tout seul. (Ecosse, Polynésie, ...)
6) la France au Kosovo était des casques bleus, des soldats sans munitions, des cibles vivantes ... c'était une mission humanitaire. Pas vraiment comparable avec les états-unis d'amérique en Irak, qui là, ont déclanché la guerre ...

Voila ma contribution ;-p

Poste le Monday 8 December 2003 08:51:05

hé merci de donner ton point de vue

PS si jamais tu est interessé ya un projet auquel je participe de distribution linux hypersimplifiée sur [linux-forum.all.at]

Poste le Monday 8 December 2003 09:46:46

La geopolitique est trop compliquée/importante pour l'on puisse y repondre d'une maniere categorique , definitive .


>5) Les Iraquiens sont de réseistants face à l'envahisseur. Que cet >envahisseur croit être dans son droit, ne change rien au fait que les peuples >doivent avoir le droit de se gouverner tout seul.

Au nom de l'autodetermination a geometrie variable , les Occidentaux ont laissé faire en Iran 1979 .....


BAGDAD (AFP) - La guérilla anti-américaine est très divisée entre partisans et adversaires de Saddam Hussein, mais ses membres mènent le même type d'opérations qui ont tué depuis début mai près de 200 soldats américains en Irak avec pour objectif la fin de l'occupation américaine......

la suite [fr.news.yahoo.com]

Poste le Monday 8 December 2003 13:30:48

>Au nom de l'autodetermination a geometrie variable , les Occidentaux ont laissé faire en Iran 1979 .....
C'est pas parce que dans le passé, on a fait des conneries qu'on doit les recommencer ... (je sens le point godwin arriver)


>La geopolitique est trop compliquée/importante pour l'on puisse y repondre d'une maniere categorique , definitive .
Et comment que l'on nourri le troll sinon ;-p

Poste le Monday 8 December 2003 15:30:15

J'ai trouvé ce débat sur, les états unis, l'europe, l'histoire du monde très interressant ? Beaucoup de choses ont été dites et peut-être qu'une approche un peu décentrée apporterait quelque chose de nouveau alors voilà :


Fin Juin 2002, un astéroïde de 2 kilomètres de large nommé NT7 est passé très près de la Terre. Exactement à 1/3 de la distance qui nous sépare de la Lune. Un cheveu à l'échelle astronomique! Et si le prochain passait un peu plus près?... En cas de collision, un astéroïde de cette taille provoquerait des dévastations à l'échelle d'un continent, et une glaciation à cause des poussières qui voileraient la lumière du soleil pendant plusieurs années.

Que se passerait-il si on découvrait que toute vie sur Terre allait prendre fin dans 2 ans? Suite à une erreur de calcul dans l'estimation de l'espérance de vie du Soleil, ou à un bouleversement imprévu dans l'espace, ou encore parce qu'une météorite va s'écraser inévitablement sur Terre. Quelles seraient les évolutions de notre mode de vie? Se rendrait-on encore au bureau tous les matins en attendant l'échéance fatale? Quelles valeurs nous seraient encore chères? Faudrait-il l'annoncer à la population?

Poste le Monday 8 December 2003 16:19:05

>C'est pas parce que dans le passé, on a fait des conneries qu'on doit les recommencer

D'ou l'intervention en Irak

[je vous conseille de visionner ce film :

[www.amazon.fr]]

> ... (je sens le point godwin arriver)

il fallait pas le dire Zragg , on va se mefier maintenant ...}-)

Poste le Monday 8 December 2003 16:25:37

taipan-1< bah faut dire, que j'ai du effacer une partie de mon message à cause ;-p

>D'ou l'intervention en Irak
je ne vois pas le rapport ...
Intervention contre dictature/au nom de la liberté : Vietnam, baie des cochons, etc...

Poste le Monday 8 December 2003 16:50:54

>>D'ou l'intervention en Irak
>je ne vois pas le rapport ...

c'est un histoire de Shah pourtant ;-p , je vais resumer :

Aprés que la CIA , aie destitué Mossadegh (dirigeant socialiste )en 1953 en Iran , par crainte d'y voir un nouvel allié de l'URSS , elle lui a preferé le Shah a sa tete , qui tenant son peuple d'une main de fer a été destitué quelques années plus tard (doux ephemisme) en 1979 par le leader "spirituelle" de la resistance chiite, Khomeiny , sans aucune ingerence
americaine , protecteur du Shah .

D' ou mon constat : afin d'eviter la meme erreur qu'en Iran , les americains sont intervenus militairement en Irak avant que le mouvement de liberation ne se developpe , ne leur echappe et gagne les cercles chiites majoritaires et depuis longtemps acquis aux theses du voisin iranien .

> Intervention contre dictature/au nom de la liberté : Vietnam, baie des >cochons, etc...

Pour le Viet-Nam , on employait volontiers le terme "d'aide logistique " apportée au Sud Vietnam , que de guerre declarée au regime du Nord-Vietnam.

Pour la Baie des cochons , en 1961 , on ne peut parler de lutte contre une dictature au nom de la liberté , le regime castriste n'avait que 2 ans ,d'existence , mais plus d'une volonté de contenter les cubains d'extreme-droite influent aux USA ( la famille Bacardy par exemple) au travers d'une "Black Operation " .
On notera que lors de cette operation militaire , JFK a refusé de deployer l'aviation americaine , ce qui tendrait a accentuer son caractere occulte .

Poste le Monday 8 December 2003 18:33:51

LIRE : " sans aucune ingerence des protecteurs (americains) du Shah "

et non "...sans aucune ingerence americaine , protecteur du Shah "

Poste le Monday 8 December 2003 18:40:08

"le budget militaire américain correspond à l'addition de celui des 40 pays suivants. Nous sommes, militairement, completement dépendants des américains"

Aucunement; nous avons la fameuse bombe H, qui peut effacer la moitié de la planète. Donc en théorie on a de quoi défonser la tête de tout le monde. Et tout ca financé par nos impots. Bravo.

"c'est ca que les gens comprennent pas. Les USA et leurs habitants en ont RIEN A FOUTRE du reste du monde. Ils imposent leur culture à personne."

En fait ils l'imposent, mais sans vraiment le vouloir. Ce qu'ils veulent c'est des $$$. Et pour ca ils exportent leurs produits. Nike, Coca-Cola, Madonna, MacDo, Microsoft... Bien sûr on est pas obligé de les acheter, mais bon c'est partout quand meme, et de nombreuses altrenatives locales ont coulées. Notons que c'est toujours le pays le plus riche qui impose sa culture aux autres. Je ne pense pas que le fait que la culture américaine soit très présente en France (et pourtant elle l'est beaucoup moins qu'ailleurs) entraine la disparition de la culture francaise.

Concernant l'anti-américanisme, c'est mettre tout le monde dans le même sac. GNU, Redhat, Debian, Slackware sont nés aux Etats-Unis... Il y a des tas de gens (artistes, écrivains, scientifiques...) américains intéressants.

Quant a la chute de l'empire américain, comme la fin du monopole de Microsoft, je vois mal comment on pourrait les prévoir. Peut etre en faisant du spiritsime? Ou alors en envoyant un fax à Elizabeth Tessier Ce qui semble plus facile à prevoir par contre, c'est la progression de GNU/Linux et des logiciels libres, au moins à court terme, car rien ne semble les arreter.

Poste le Monday 8 December 2003 20:47:34