Citation
bloo
Comme je en trouve pas l'équivalent de Dreamweaver, j'ai donc installé "Wine" dans l'espoir de pouvoir le faire tourner sous ubuntu,

Mais pourquoi donc utiliser Linux si on veut faire tourner des programmes Windowsiens? C'est plus simple de rester sous Windows.

Linux est libre, pas gratuit: il faut faire des efforts pour l'apprendre.

Je ne connais pas Dreamweaver et je viens d'apprendre qu'il sert à développer des sites Web.

Je peux rassurer Bloo sur un point, il existe beaucoup de gens qui développent des sites web sous Linux. Mais ils travaillent probablement différemment.

D'ailleurs des outils comme ocsigen, HOP ou Kaya tournent sous Linux (mais peut-être pas sous Windows), et sont libres. Et on peut coder en PHP avec les outils traditionnels. Emacs, subversion, etc... ou des choses comme bluefish ou quanta et pleins d'autres.

Sous Debian, j'ai des dizaines d'outils de développement pour le web. Ils sont (probablement tous libres et) tous distincts de Dreamweaver; d'ailleurs j'imagine qu'un développeur d'un outil libre reproduisant parfaitement Dreamweaver aurait des soucis légaux.

Sous Linux, il faut exprimer son besoin et chercher des solutions libres. Il ne faut pas chercher à reproduire les (mauvaises) habitudes windowsiennes, mais à apprendre de nouvelles manières de travailler (et notamment le langage de commandes). Si on veut garder ses réflexes windowsiens, il faut rester sous windows et ne pas utiliser linux.


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Basile STARYNKEVITCH

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Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Friday 5 September 2008 14:21:16

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Linux est libre, pas gratuit: il faut faire des efforts pour l'apprendre.

mais c'est justement ce que j'essaye de faire!
j'ai lu dans une revue que "Wine" permettait de faire tourner des logiciels de Windows, alors j'essaye de
faire marcher "Wine" :-(

Citation
Basile STARYNKEVITCH
il existe beaucoup de gens qui développent des sites web sous Linux

oui je sais bien, mais si pour l'instant je veux utiliser Dreamweaver c'est tout simplement parce que je
l'utilisais depuis des années et que j'ai encore besoin de l'utiliser parce que c'est un "WYSIWYG" et que je n'ai pas trouvé de soft sous Linux qui fonctionne comme ça :-(

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Si on veut garder ses réflexes windowsiens, il faut rester sous windows et ne pas utiliser linux.

j'ai mis des années à apprendre à utiliser correctement Windows, et maintenant ça fait une semaine que j'ai sauté le pas pour utiliser Linux et je devrais déjà tout savoir?
je comprend qu'il y ait des jeunes qui apprennent très vite mais ce n'est malheureusement plus mon cas,
j'essaye pourtant, je fais des efforts, j'arrive à trouver beaucoup de choses sur le net et dans des revues,
mais quand je finis par coincer sur un problème alors je viens demander de l'aide sur un forum,
ici la première réponse qu'on me donne c'est de me débrouiller ou de rester sous Windows :-(
pas très encourageant tout ça:-/

bon, s'il y en a d'autres qui veulent essayer de m'aider pour utiliser "Wine" c'est bien, autrement tant pis pour moi :-(

Poste le Friday 5 September 2008 16:12:26

Citation
blooo
si pour l'instant je veux utiliser Dreamweaver c'est tout simplement parce
que je l'utilisais depuis des années et que j'ai encore besoin de l'utiliser parce que c'est un "WYSIWYG" et que je n'ai pas trouvé de soft sous Linux quifonctionne comme ça

[www.kompozer.net] par exemple ?
Il vaut mieux éviter Wine, si tu y es obligé ta référence est [appdb.winehq.org]

Au passage, ça fait un moment que je n'ai pas utilisé Dreamweaver, mais il y a quelques années il faisait du code horrible et irrespectueux des standards du web...

[catwell.info]

Poste le Friday 5 September 2008 17:48:08

Citation
AlSim
Il vaut mieux éviter Wine, si tu y es obligé ta
référence est

Au passage, ça fait un moment que je n'ai pas
utilisé Dreamweaver, mais il y a quelques années
il faisait du code horrible et irrespectueux des
standards du web...

non la ça va pas trop mal et avant de publier une page je clique sur "nettoyer le code"

j'ai essayé Kompozer, mais le temps de bien l'apprivoiser je n'ai pas vraiment le choix que d'utiliser Dreamweaver
pour mes mises à jour actuelles, par la suite bien sûr, le but sera de pouvoir me passer définitivement de Windows, et donc pour une période transitoire je voudrais pouvoir faire tourner Wine,
pour l'instant tout ce que j'arrive à faire tourner sous Wine c'est le "notepad" de Windows,

mais je pense avoir trouvé pourquoi ça ne va pas, ou du moins un début de piste, voilà,
mon disque dur C:\ avec Windows est en SATA alors que mon disque dur D:\ est en IDE et maître principal,
donc je pense que Wine cherche sur ce disque là, il faut que j'arrive à lui faire comprendre que c'est un autre disque dur,
en même temps j'arrive afficher un dossier "programe files" mais il n'y a rien dedans à part notepad???

je cherche, je cherche

Poste le Friday 5 September 2008 18:40:16

Citation
blooo
ici la première réponse qu'on me donne c'est de me débrouiller ou de rester sous Windows pas très encourageant tout ça

Pas uniquement; si tu avais suivi les liens indiqués, tu aurais compris que peut-être bluefish fait l'affaire.


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Basile STARYNKEVITCH

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Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Friday 5 September 2008 19:31:41

Citation
Basile STARYNKEVITCH
Pas uniquement; si tu avais suivi les liens
indiqués, tu aurais compris que peut-être bluefish
fait l'affaire.

j'ai quand même un peu de mal à comprendre "l'intonation" de tes messages, je sens une espèce d'animosité?

j'ai été voir ces liens, pourquoi affirmer que je n'y ai pas été?
malheureusement comme j'ai quitté l'école (il y a longtemps) à 13 ans je n'ai pas eu la chance d'apprendre l'Anglais, donc sauf si vraiment je ne peux pas faire autrement dès que je tombe sur un site en Anglais, je zappe :-)


bon là je vais quand même y retourner et essayer de comprendre, merci

Poste le Friday 5 September 2008 19:48:40

En fait, utiliser GNU/Linux, c'est aussi un état d'esprit. En particulier, c'est ce qui pousse à préférer utiliser un outil simple (tel qu'un éditeur de texte) pour créer des pages web, plutôt qu'un outil qui nous cache la mécanique interne et produit de façon "magique" du code html.

GNU/Linux n'est pas qu'une alternative technique, c'est aussi une alternative idéologique !

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, et c'est en sciant que Léonard De Vinci !

Mon site perso

Poste le Friday 5 September 2008 20:01:50

Citation
Vincent-Xavier JUMEL
En fait, utiliser GNU/Linux, c'est aussi un état
d'esprit. En particulier, c'est ce qui pousse à
préférer utiliser un outil simple (tel qu'un
éditeur de texte) pour créer des pages web, plutôt
qu'un outil qui nous cache la mécanique interne et
produit de façon "magique" du code html.

oui oui je comprend bien, mais il m'arrive parfois d'aller dans un notepad pour faire des chose assez basiques qu'on ne peux pas faire avec Dreamweaver, mais comme j'ai de gros soucis de mémoire je n'arrive plus à retenir tout ça et aussi que je n'ai pas trop de temps pour apprendre, alors pour les mises à jour de mes sites web je préfère donc utiliser un logiciel WYSIWYG,


merci de votre compréhension :-)

Poste le Friday 5 September 2008 20:09:18

Il y a aussi tidy pour vérifier la validité de la syntaxe HTML.

Et emacs, avec ses nombreux modes et ses extensions, n'a rien à voir avec notepad.

Enfin, le web est un ensemble de formalismes différents (HTML, Javascript, CSS, DOM, ...) qu'il faut maitriser si on veut s'en servir (surtout si on vise à faire des sites conformes aux standard du W3C et ergonomiques).

Je ne connais pas Dreamweaver, mais je sais qu'il génère du code non conforme aux standards (il suffit de voir les sites qui ont été faits avec). Pour moi c'est en soi absolument rédhibitoire.

Je me permets d'insister sur un point implicite. La philosophie trentenaire d'Unix, c'est bien la composition (ou la juxtaposition) de petits outils spécialisés. C'est rarement le gros outil mastodonte (avec comme exceptions récentes, et peu unixiennes, openoffice et dans une moindre mesure firefox). On peut même argumenter théoriquement l'avantage de cette philosophie (small is beautiful + composition).

Enfin, faire des sites conformes aux standards, visibles de plusieurs navigateurs, ergonomiques, accessibles (notamment aux handicapés, ou via des appareils variés comme les téléphones) est un métier. L'outil, quel qu'il soit, ne suffit pas.

Mais j'ai quand même du mal à comprendre la démarche: je me mets à linux, et je veux retrouver immédiatement l'outil complexe (Dreamweaver) que je manipulais avant (et dont j'ai oublié le temps d'apprentissage).

Pourquoi ne pas découvrir Linux avec des yeux neufs?

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Basile STARYNKEVITCH

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Poste le Friday 5 September 2008 22:38:32

Je dois avouer plusieurs choses:

* je suis (plus ou moins) un expert en informatique (je suis ingénieur chercheur): c'est mon métier, ma passion (mon premier programme date de 1974, j'avais 14 ans) et j'en ai une formation un peu poussée - alors forcément, ça déforme.

* je lis sans problème l'anglais (en tout cas technique ou journalistique), et la majorité des méls que j'écris chaque jour sont en anglais (avec des fautes). De sorte que je ne pense tout simplement pas aux personnes non anglophones.


* il y a beaucoup (trop?) de livres sur Linux
[v]il m'arrive d'avoir envie d'en écrire un, mais je me dis souvent qu'il y en a déjà trop, et que je ne ferais pas mieux que l'existant[/v]

* pour ma part, la seule raison de passer à Linux devrait être une curiosité personnelle.

* je n'ai jamais utilisé Windows (et je ne connais pas son API, sauf par lecture de quelques traités généralistes sur les OS). Le dernier système microsoftien que j'ai pratiqué était un MSDOS, et ça ne m'a pas enthousiasmé. Je pratique unix depuis 1985 et Linux depuis 1993.

* je développe professionnellement du logiciel libre, et je m'épuise régulièrement à trouver le financement pour (avec des succès et des échecs). Le logiciel libre me parait bien plus important que Linux!


Je ne comprends donc vraiment pas l'intérêt d'utiliser Wine, et encore moins la raison de l'utiliser pour un néophyte. C'est comme si on se mettait au parachutisme (linux, le logiciel libre) et que la première chose qu'on demande, c'est où se trouve l'ascenseur (pas la peine de se mettre au parachutisme dans ce cas; autant rester enfermé dans l'ascenseur.).

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Basile STARYNKEVITCH

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Projet logiciel libre: RefPerSys

Poste le Friday 5 September 2008 23:00:45

Si c'est pour faire du windows sous gnu/linux autant installer une machine virtuelle genre vmware ou autres.

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Poste le Saturday 6 September 2008 08:39:09